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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 21/fev/24 12:41 · Editado por: Jonas Kahnwald
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Lelo Mig
Vício em pornografia e masturbação é outra coisa. É vício; e vício têm causas.
eu nem mencionei masturbação aqui, apenas a pornografia, que envolve uma exposição hiperestimulante e que gera prejuízos ao indivíduo no longo prazo
isso da pornografia não é algo que comento apenas por conta deste vídeo, ultimamente muitas pessoas tem trazido à tona os prejuízos que ela causa na nossa mente
por outro lado, parece que a masturbação parece que pode trazer alguns benefícios, desde que não seja um vício descontrolado
já que o vício descontrolado pode resultar em ejaculação precoce
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 21/fev/24 12:48
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Wanton
É por essas que Jonas desliza. Recorre à psicanálise porque entende que falta profundidade à psicologia, e depois abraça um discurso super reducionista acerca do funcionamento do cérebro. Até acho uma exploração válida, mas é preciso cautela, porque são discursos que trazem promessas muito tentadoras de dar respostas para o funcionamento humano.
Mas peraí, acho que você ainda não entendeu bem meu interesse pelo conteúdo do Eslen Delanogare. Eu não acho ele o senhor da verdade não. Mas se ele, que é todo pomposo para afirmar que pratica uma "psicologia baseada em evidências científicas" e na prática não é bem assim, isso me agrada mais do que o inicialmente proposto!
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Wanton
Veterano |
# 21/fev/24 14:07
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Jonas Kahnwald
e na prática não é bem assim
A ciência produz conhecimentos pontuais. A ciência por trás do desenvolvimento da bomba atômica é impecável, mas propiciou que fosse cometido um dos maiores crimes da história da humanidade. Há outros domínios do conhecimento que operam junto à ciência para que ela sirva para algo que preste.
O Eslen é neurocientista. Ele realiza pesquisas na área. Mas isso não o torna apto para dizer as coisas que ele disse naquele vídeo. Ainda que a parte científica esteja correta, ele extrapolou o que ele sabe para áreas do conhecimento que ele é completamente cabaço. Se é imaturidade, excesso de confiança ou desonestidade, eu não sei. Só sei que ele presta um desserviço para a neurociência aprontando esse tipo de patacoada. O cara tá pagando de guru, líder de seita.
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Lelo Mig
Membro
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# 21/fev/24 14:12 · Editado por: Lelo Mig
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Vamos lá , vejamos se me faço entender.
Ninguém (quase ninguém) se masturba como preliminar para um Palmeiras x Corinthians, ou seja, pornô e masturbação tem tudo a ver.
Vamos inverter a ordem da equação.
O objetivo é o orgasmo, o gozo, que traz a sensação de prazer e relaxamento pela "descarga de dopamina". Por isso fulano se masturba. Para se masturbar e chegar ao orgasmo é preciso desejo. Desejo vêm "do nada" ou através de estímulos. Cheiro, som, visual... aí é onde entra o pornô.
Alguns vão viciando e não conseguem desejo sem estímulos e cada vez precisam intensificar estes estímulos, à ponto de não conseguirem atingir o objetivo sem cada vez mais e mais intenso estímulo (vício em pornozão).
Eu não discordo que existe vício em pornô nem nos problemas e malefícios do mesmo.
E, numa sociedade onde cada dia mais há menos relações pessoais reais e o jovem vive cada dia mais isolado e no mundo virtual, é absolutamente fácil de entender, porque o vício em pornô se intensificou.
Mas é apenas mais um vício. Não é uma classe particular de vício.
O prazer é a forma que a natureza (ou Deus, se preferir), nos proporcionou para compensar a tarefas que são necessárias, mas seriam muito chatas e desprendem esforço físico, se não dessem prazer.
Defecar é prazeiroso. Urinar é prazeiroso. Comer é prazeiro. Sexo é prazeiroso...
O cara que não sai do quarto, da frente do pc, vai fazer o que com seus hormônios? Controlar suas necessidades?
Vai ver pornozão e socar bronha. E o que por algum outro motivo encontra outras maneiras de dar vazão as suas necessidades irá apontar o dedo e julgá-lo moralmente.
Repito, não estou dizendo que não exista vício em pornô e que ele não seja prejudicial. Só não gosto como "mais este vício humano" é tratado por "especialistas".
E quando vejo um bombadão, com o cu cheio de anabolizantes e drogas (não é o caso do neuro cientista que vc postou) falando sobre o assunto, inclusive defendendo movimentos como NOFAP, não vejo a menor relevância.
O discurso sobre os vícios, de forma geral me soa moralista e supremacista.
O por quê viciamos? Este envolve muito mais sociedade, cultura, estrutura social, sistemas políticos e economicos e quase ninguém quer abordar.
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Lucmac
Veterano |
# 21/fev/24 14:14
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Virou putaria
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 21/fev/24 14:51
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Lelo Mig
claro que masturbação e pornografia são correlacionadas, porém enquanto é possível se masturbar sem ver pornografia, é muito difícil ver pornografia e não se masturbar
e o vício em pornografia não é apenas um vício, já que seus hiperestímulos visuais podem gerar danos permanentes no cérebro do individuo... fazendo com que o mesmo não consiga ter prazer numa relação normal por conta do vício hiperestimulante do porno
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Wanton
Veterano |
# 21/fev/24 17:15
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Jonas Kahnwald
podem gerar danos permanentes no cérebro
Não pode ser pior do que ver Cidade Alerta.
Lelo Mig
O por quê viciamos? Este envolve muito mais sociedade, cultura, estrutura social, sistemas políticos e economicos e quase ninguém quer abordar.
É muito mais fácil tentar justificar cientificamente o moralismo. As pessoas querem respostas individualizantes.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 21/fev/24 17:37
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Wanton
Não pode ser pior do que ver Cidade Alerta.
ainda que ver violência em demasia tbm cause prejuízos, os da pornografia são mais recorrentes, palpáveis e endereçados em pesquisas
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ejames
Membro Novato |
# 21/fev/24 17:39
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Jonas Kahnwald
os da pornografia são mais recorrentes
Ou será que a violência só foi normalizada a muito tempo?
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 21/fev/24 17:42 · Editado por: Jonas Kahnwald
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ejames
será que a violência só foi normalizada a muito tempo?
pode ser também
mas lembre que eu nao disse que não há prejuizos em se assistir a violência demasiada
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makumbator
Moderador
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# 21/fev/24 19:00
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ejames
Ou será que a violência só foi normalizada a muito tempo?
Quando eu era criança (anos 80) a gente já via filme na TV aberta com assassinatos, desmembramentos, facada, tiro, bomba, porradaria, e todo tipo de violência.
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Lelo Mig
Membro
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# 21/fev/24 19:06 · Editado por: Lelo Mig
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makumbator
"Quando eu era criança (anos 80)..."
As pessoas iam nas arenas e praças verem pessoas serem açoitadas, decapitadas, enforcadas, queimadas, fuziladas, empaladas e etc, desde os primórdios.
A violência sempre foi banalizada. E as religiões contribuíram com isso tolerando e até incentivando a violência e reprimem o sexo.
Pode matar... fazer amor, não!
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qew
Veterano |
# 22/fev/24 10:52
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vcs também sofrem de "dissonancia cognitiva musical"?
quero dizer, estava ouvindo ghost e isso vai contra minha crenças religiosas, mas ao mesmo tempo a melodia é harmoniosa e eu gosto
traz um sentimento de culpa por ouvir
diferente de slayer que é uma barulheira do caraleo, esses porra fazem umas musica bonita
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Lelo Mig
Membro
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# 22/fev/24 11:13
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qew
"vcs também sofrem de "dissonancia cognitiva musical"?"
Não! Eu consigo separar a arte e a própria subjetividade dela da pessoa.
As pessoas tendem a ser injustas com músicos. Ninguém acusa um cineasta, escritor, artista plástico de satanista porque fez O Exorcista. Ninguém acha que ele é assassino porque fez Jogos
Mortais.
Com músicos as pessoas acham que sim.
Isso é bobagem.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 22/fev/24 11:42
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qew
pensava que vc era ateu
estava ouvindo ghost e isso vai contra minha crenças religiosas, mas ao mesmo tempo a melodia é harmoniosa e eu gosto
traz um sentimento de culpa por ouvir
então, a nao ser que seja um artista assumidamente satânico ou algo do tipo, eu só nao ouço as músicas que claramente romantizam algo ruim
Iron Maiden, por exemplo, eu nao escuto as músicas que referenciam de alguma forma o "oculto" mas sei que eles nao são Satanistas, então uma música como "stranger in a strange land" eu ouço de boa
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Wanton
Veterano |
# 22/fev/24 12:45
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qew
traz um sentimento de culpa por ouvir
Não é aquele proibidinho gostoso? Aquela perversão excitante, tipo fazer sexo em lugares públicos?
Lelo Mig
Com músicos as pessoas acham que sim.
Música talvez seja mais ligada a ideia de ritual, né? Acho esse fenômeno que você relatou bem interessante.
Jonas Kahnwald
a nao ser que seja um artista assumidamente satânico ou algo do tipo
Acho que entendo. Ainda gosto de Pantera, mas perdi o ânimo de ouvir por causa do filho da puta do Phill. No caso do The Smiths, foi diferente: comecei a ouvir mais depois que soube que o Morrissey era um merda.
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Lelo Mig
Membro
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# 22/fev/24 12:55
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Wanton
"filho da puta do Phill"
"o Morrissey era um merda"
Rockeiro, via de regra, é tudo bosta. A maioria é burro, tem baixa cultura, é misógino. São, na maioria, americanos e ingleses, ou seja, racistas, xenófobos, supremacistas. Têm um monte de arrogante mal caráter também.
Melhor ouvir as canções e nem saber o histórico dos caras. A maioria é lixo.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 22/fev/24 13:07
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Wanton
Ainda gosto de Pantera, mas perdi o ânimo de ouvir por causa do filho da puta do Phill. No caso do The Smiths, foi diferente: comecei a ouvir mais depois que soube que o Morrissey era um merda.
não entendi pq um caso te desanimou e outro teve o efeito contrário
o que eu perdi?
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Lelo Mig
Membro
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# 22/fev/24 13:56
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Jonas Kahnwald
Manja os "confederados" que invadiram a Casa Branca a mando do Trump?
Phill Anselmo é desse naipe. Mas o Eric Clapton não fica muito atrás.
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Wanton
Veterano |
# 22/fev/24 14:01 · Editado por: Wanton
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Lelo Mig
A maioria é burro, tem baixa cultura, é misógino. São, na maioria, americanos e ingleses, ou seja, racistas, xenófobos, supremacistas.
Tem subgêneros que são piores do que outros. Tô querendo pegar a discografia de umas bandas que eu gosto muito e listar os temas que as músicas abordam. Sigo uns caras de banda que comentam os livros que leram e o cenário político e cultural, te garanto que não são todos que são burros.
Jonas Kahnwald
não entendi pq um caso te desanimou e outro teve o efeito contrário
Acho que é porque eu gostava de Pantera quando era bem mais novo, e descobrir que o Phill era um lixo me deu uma broxada. Dimebag usava uma guitarra com a bandeira dos confederados, mas eu não sabia o que aquilo significava. Fãs de The Dukes of Hazzard (Os Gatões) sabem do que estou falando.
No caso do Morrissey, eu tinha resistência à banda e fui me abrindo. Consegui abstrair e me ligar só na música. Não é nem de longe a minha banda favorita, mas não sai da minha playlist.
Ah... e, moralmente, não dá para comparar os dois. Phill Anselmo é muito mais escroto. Tá ligado a racismo, supremacismo branco e afins. O Morrissey, para mim, é meio Monark - desliza no racismo e na xenofobia porque é burro, fora que ele é o pior tipo de vegano que existe.
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Lelo Mig
Membro
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# 22/fev/24 14:32 · Editado por: Lelo Mig
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Wanton
O Morrissey não é aquele tipo de supremacista nazista, é daquele tipo que se acha superior (não por ideologia) por "certezas arrogantes". Tipo nobre.
O Eric Clapton é tipo um Sérgio Reis inglês.
No final é tudo a mesma merda.
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Wanton
Veterano |
# 22/fev/24 14:50
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Lelo Mig
Tipo nobre.
Ah, sim. Perfeito. É desconectado da realidade, como o Monark, mas por outros caminhos.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 22/fev/24 15:10 · Editado por: Jonas Kahnwald
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eu gosto dos caras do Metallica
não lembro de ver uma polêmica moral envolvendo eles, exceto por serem "vendidos musicalmente" (que é uma tremenda besteira)
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qew
Veterano |
# 22/fev/24 15:47
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Jonas Kahnwald
eu ganhei aversão a banda como um todo quando li as escrotices que eles fizeram com o newsted
Wanton
Não é aquele proibidinho gostoso? Aquela perversão excitante, tipo fazer sexo em lugares públicos?
hahahaha eu acho que tá mais pra aposta de pascal
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 22/fev/24 15:51
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qew
escrotices que eles fizeram com o newsted
nao manjo, oq fizeram?
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makumbator
Moderador
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# 22/fev/24 16:15
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Jonas Kahnwald
Bullying em nível profissional por não saberem lidar com a morte do baixista anterior. Perturbaram a vida do cara (que os idolatrava antes de entrar na banda). O baixo limado do and just for all é apenas uma parte da babaquice.
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makumbator
Moderador
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# 22/fev/24 16:19
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qew
Eu separo a arte do artista sem problema. Posso ouvir qualquer coisa que me agrade mesmo que tenha sido feita por um completo degenerado.
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Lucmac
Veterano |
# 22/fev/24 16:41 · Editado por: Lucmac
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Eu não separo. Lobão, por exemplo. Acho bacana a música, mas não acho que se parar de ouvir, porque ele é um estúpido, isso fará falta. Existem diversos artistas que podem substituí-lo, ou nem mesmo isso.
Pantera também. Curto muito o som, mas não prestigio mais. Não coloco nos fones, não ouço.
Smiths e Morrisey também.
Simplesmente porque existem diversas bandas e artistas que preenchem qualquer mísera lacuna que esses bostas possam deixar.
Simplesmente não preciso deles.
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shoyoninja
Veterano |
# 23/fev/24 23:11
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Dissonância cognitiva é o que os outros tem quando não concordam comigo, quando eu discordo de mim mesmo é um "momento de reflexão" ;)
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Wanton
Veterano |
# 25/fev/24 14:29
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shoyoninja
quando eu discordo de mim mesmo é um "momento de reflexão"
Quando eu sei que preciso comer melhor e continuo comendo mal, é dissonância cognitiva. Parece que o domínio dos sentidos se impõe sobre a racionalização.
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