| Autor |
Mensagem |
cafona
Membro Novato |
# 12/jul/23 07:03
acho que ng quer saber o que pensamos.
|
Pedro_Borges
Veterano |
# 12/jul/23 08:44
· votar
Ah, tô cansado de matemática, vai?
|
qew
Veterano |
# 12/jul/23 08:56
· votar
verdades universais
isso não existe
|
makumbator
Moderador
 |
# 12/jul/23 10:03
· votar
qew
isso não existe
E por analogia, nem as mentiras são realmente universais. Logo, não existem fake news.
|
Wanton
Veterano |
# 12/jul/23 10:26
· votar
qew
isso não existe
O perímetro de um círculo inscrito em um plano é de π vezes o seu raio, já que a definição de π advém da razão do perímetro pelo raio. Toda tautologia é uma verdade universal.
makumbator
E por analogia, nem as mentiras são realmente universais. Logo, não existem fake news.
Você deu um salto da negação de verdades universais para a negação de qualquer possibilidade de conhecimento.
cafona
Criatividade
Criatividade, sempre.
|
Lelo Mig
Membro
|
# 12/jul/23 10:31
· votar
cafona
Até para mentir é necessário ser criativo.
|
Pedro_Borges
Veterano |
# 12/jul/23 10:41
· votar
Wanton
O perímetro de um círculo inscrito em um plano é de π vezes o seu raio, já que a definição de π advém da razão do perímetro pelo raio. Toda tautologia é uma verdade universal.
Deu bug aqui.
|
makumbator
Moderador
|
# 12/jul/23 10:45
· votar
Wanton
Você deu um salto da negação de verdades universais para a negação de qualquer possibilidade de conhecimento.
Mentira sua!
Pronto. Agora o loop está completo.
|
qew
Veterano |
# 12/jul/23 10:46
· votar
makumbator
nem as mentiras são realmente universais
exatamente
Wanton
boa, lembrando que pi é um número irracional
estamos usando uma constante que sequer podemos calcular com exatidão para afirmar que algo é absoluto
vc vai me dizer que não precisamos saber o número exato e a aproximação é bastante suficiente pra dizer que 6,28r é uma verdade universal... e vc provavelmente está certo
por outro lado, lembro que muitas afirmações baseadas em nosso conhecimento pode parecer uma verdade absoluta assim como haviam verdades absolutas no séc XVII quando galileu foi subjulgado pela lei da época
o que existem são verdades supostamente absolutas do ponto de vista do conhecimento atual
mas, afinal, o que eu sei sobre isso tudo? absolutamente nada, só estou dando pitaco e provavelmente falando merda sobre algo que não é minha área
|
JJJ
Veterano
|
# 12/jul/23 10:55
· votar
Pergunte ao chat gpt.
|
Wanton
Veterano |
# 12/jul/23 11:14 · Editado por: Wanton
· votar
qew
estamos usando uma constante que sequer podemos calcular com exatidão para afirmar que algo é absoluto
Que bom que utilizei uma tautologia que nos fornece um conhecimento inacessível. Poderia ter dito A=A e não teria a menor graça. A existência da verdade independe do conhecimento da verdade, como aparentemente você notou. O valor completo de pi é incognoscível, mas não deixa de ser verdadeiro.
nosso conhecimento pode parecer uma verdade absoluta assim como haviam verdades absolutas no séc XVII quando galileu foi subjulgado pela lei da época
Aí, você confunde verdade com a crença que algo é verdadeiro. Verdade não é uma convenção social, verdade é uma propriedade de uma alegação. Se as pessoas acreditam que algo falso é verdadeiro, o relativismo não está na verdade, está na crença. Crenças do passado que foram superadas sempre foram falsas, mesmo quando as pessoas julgavam que eram verdadeiras.
|
makumbator
Moderador
|
# 12/jul/23 11:38 · Editado por: makumbator
· votar
Wanton
Crenças do passado que foram superadas sempre foram falsas, mesmo quando as pessoas julgavam que eram verdadeiras.
Depende.
Cenário 1: Eventualmente alguma crença do passado tenha sido derrubada em tempos posteriores e estabelecido um novo paradigma (aka nova crença).
Cenário 2: Mas é perfeitamente possível que a nova crença também não seja a verdade fundamental (e talvez a do passado é que seja, e vá ser retomada no futuro).
Cenário 3: Mas pode ser que a verdade seja uma terceira posição, diferente da crença do passado e da atual.
Problema: Como saber se nossas crenças atuais ou do passado são mesmo a verdade fundamental, caso ela realmente exista?
|
Wanton
Veterano |
# 12/jul/23 11:49 · Editado por: Wanton
· votar
makumbator
caso ela realmente exista
Ela existe. Algo há de ser verdadeiro.
Como saber se nossas crenças atuais ou do passado são mesmo a verdade
Pergunta de um sextilhão de dólares. Há uma "resposta" para isso chamada metaindução pessimista.
|
qew
Veterano |
# 12/jul/23 12:05
· votar
Wanton
Verdade não é uma convenção social, verdade é uma propriedade de uma alegação.
a linguagem matemática foi inventada e nada mais é do que uma convenção
quero dizer, ela já estava aí e foi descoberta? ou através do séculos viemos denominando as coisas?
Se as pessoas acreditam que algo falso é verdadeiro, o relativismo não está na verdade, está na crença
do mesmo jeito que vc diz que o que nossa linguagem matematica apresenta é absolutamente verdadeiro
vc pode dizer que independente da denominação a constante vai continuar existindo, mas realmente podemos afirmar isso e chegar a esse nivel de abstração? eu sinceramente não sei
|
makumbator
Moderador
|
# 12/jul/23 12:06
· votar
Wanton
Ela existe. Algo há de ser verdadeiro.
Mas isso por si só não é uma crença não provada? Como provar que há uma verdade mesmo sem ter acesso a ela? Como determinar que mesmo que nunca encontremos a verdade (e vejamos apenas crenças momentâneas), ela exista?
|
qew
Veterano |
# 12/jul/23 12:09
· votar
Wanton
Algo há de ser verdadeiro
https://pt.wikipedia.org/wiki/Hip%C3%B3tese_da_simula%C3%A7%C3%A3o
|
Wanton
Veterano |
# 12/jul/23 13:00
· votar
makumbator
Como provar que há uma verdade mesmo sem ter acesso a ela?
Lógica. A existência de qualquer coisa gera possibilidades infinitas de asserções verdadeiras. A mais básica é "algo existe".
qew
a linguagem matemática foi inventada e nada mais é do que uma convenção
A linguagem foi inventada, mas os objetos da linguagem independem da existência do ser humano. Infinitos objetos no universo tentem à forma esférica. A noção de uma esfera perfeita, como tendência de agregação da matéria, independe dos interpretantes.
hipótese de simulação
Uai? Nesse caso, a verdade estaria completamente inacessível por se tratar de uma simulação. Qual seria a verdade, de fato? Aquela por trás da simulação.
|
qew
Veterano |
# 12/jul/23 13:29 · Editado por: qew
· votar
Wanton
Qual seria a verdade, de fato? Aquela por trás da simulação.
ou seria uma sucessão de simulações incalculáveis
a verdade estaria presente somente no universo original em que ocorreu a primeira simulação? ou estaria na simulação que deu origem a esta realidade?
o que importa são as verdades que estão nesta realidade, mas elas não seriam absolutas, nesse caso
mesmo a física como hj é conhecida não se aplica ao horizonte de eventos de um buraco negro
teoria da relatividade, teoria das cordas, todas abrem caminho para possibilidades
a das cordas mesmo admite se eu não me engano 11 dimensões, algumas falam 29
e a gente aqui falando se alguma coisa do que a gente sabe é absolutamente verdade...
|
Wanton
Veterano |
# 12/jul/23 15:32
· votar
qew
ou seria uma sucessão de simulações incalculáveis
Tanto faz. É como no caso do pi. Não é que a verdade esteja lá atrás, nos bastidores da simulação. A verdade é a possibilidade de descrição do todo, inclusive das camadas simuladas. A verdade só parece relativa porque é impossível expressá-la com todas as ressalvas necessárias.
e a gente aqui falando se alguma coisa do que a gente sabe é absolutamente verdade.
Mas esse é um problema de crença e de possibilidade de conhecimento, não é a verdade que está em jogo. A verdade é independente da crença e da nossa capacidade de conhecer ou formular explicações para os fenômenos. Verdade não é sinônimo de realidade, mas refere-se diretamente a ela. São coisas independentes da existência do ser humano e de sua capacidade de compreensão.
|
qew
Veterano |
# 12/jul/23 16:17
· votar
Wanton
Mas esse é um problema de crença
tudo que vc escreveu também é uma crença, em uma verdade que está lá ainda que intocável diante da limitação humana
|
cafona
Membro Novato |
# 12/jul/23 17:14
· votar
acredito que as convenções sociais é a pura verdade. mesmo quando questionadas por lunáticos.
|
cafona
Membro Novato |
# 12/jul/23 17:32
· votar
o verbo era deus! depois escreveram a bíblia, e começaram a pensar.
somos corruptos porque pelo menos uma vez na vida tivemos um contato com a mentira.
|
cafona
Membro Novato |
# 12/jul/23 17:55
· votar
Freud está certo que existe determinismo psíquico. pois a teoria geral da relatividade veio ao encontro das teorias de freud e darwin. darwin n provou o elo perdido, e freud é muito critiicado.
se pudermos fazer um upload de nossas consciências e isto é teoria, freud é criticado por não haver no ser humano o livre arbítrio.
então Jung foi excomungado porque? será que os nossos sonhos são lembranças de nossos antepassados? o homem tem um único livre arbítrio. que é olhar para o céu. e ver estrelas se movendo. até encontrar a consciência de que a verdade é o próprio homem.
|
Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 12/jul/23 20:54
· votar
JJJ
Pergunte ao chat lgbt.
Então eles são os mais sábios?
|
qew
Veterano |
# 13/jul/23 08:48
· votar
teoria geral da relatividade veio ao encontro das teorias de freud
seria uma alusão sobre a tensão gravitacional ao redor das grandes mentes pensantes, tipo mc pipokinha?
|
JJJ
Veterano
|
# 13/jul/23 08:58
· votar
Jonas Kahnwald
Se são mais sábios não sei. Mas manjam de algumas coisas bem mais do que nós.
|
cafona
Membro Novato |
# 13/jul/23 09:43 · Editado por: cafona
· votar
qew
algo como um delírio psicótico de separação no corpo, sendo o delírio visual ou tátil.
ou ter um delírio tátil sobre ultrapassar um objeto.
o que está na natureza está no inconsciente, disse freud.
|
Wanton
Veterano |
# 13/jul/23 09:45
· votar
Jonas Kahnwald
JJJ
No RJ, costumavam chamar os gays de "entendidos".
|
cafona
Membro Novato |
# 13/jul/23 10:08
· votar
JJJ
eles n sabem dar uma cantada, xuxuzinho!
|
Viciado em Guarana
Veterano |
# 13/jul/23 10:12
· votar
cafona
Onde estão os varões que a ti vieram nesta noite? Traze-os fora a nós, para que os conheçamos.
|