| Autor |
Mensagem |
Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# 30/nov/22 12:07
· votar
ah fodase abri as imagens e n tenho opiniao formada sobre isso
Eu acho tosca essa ideia de que mensagens implícitas influenciam as pessoas. Arte é isso aí, nao é pra ser bonito sempre. As vezes causa incômodo ou repulsa e tá tudo bem.
Mas ao msm tempo nao duvido nada dessa gente e entendo a indignação, dada a delicadeza do tema. Eu n duvido nada que exista um certo ativismo implícito pra normalizar essa abominação, inclusive pra mim todo mundo q milita por transição de genero em crianças é um pedoleiro em potencial
|
Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 30/nov/22 12:09
· votar
Wild Bill Hickok
n duvido nada que exista um certo ativismo implícito pra normalizar essa abominação, inclusive pra mim todo mundo q milita por transição de genero em crianças é um pedoleiro em potencial
pronto, acho que é disso que o Wanton tinha medo, que começassem a politizar o assunto e ele se ver num dilema.
|
ejames
Membro Novato |
# 30/nov/22 12:10
· votar
A campanha é de mau gosto.
"Nas imagens existem velas, velas são usadas em rituais, logo a campanha faz referência a rituais de abuso infantil"
Na boa, não dá para levar isso a sério. Repito, sim, que a campanha é de mau gosto, mas esse texto força demais a barra, é puro suco da extrema direita americana. O texto é sensacionalista, esse João Menna faz várias referências a conspirações do QAnon em suas redes.
|
Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 30/nov/22 12:13 · Editado por: Jonas Kahnwald
· votar
ejames
esse João Menna faz várias referências a conspirações do QAnon em suas redes.
alá o ataque ao mensageiro ao invés da mensagem por conta de outros posicionamentos dele
cara, não foram só as velas, nao foi só o canudo, não foi só o livro, nao foi só o texto da decisão da corte que relativiza a pedofilia
SÃO TODOS OS ELEMENTOS JUNTOS
como que pode até mesmo depois da assunção de culpa por parte da grife (culpando em 95% o fotógrafo, claro) e vcs ainda continuam a defender, namoral
|
ProgVacas
Membro Novato |
# 30/nov/22 12:21 · Editado por: ProgVacas
· votar
Wanton
qual a função vocês acham que a campanha cumpriria
Na verdade ela cumpre o propósito para a evidenciação da marca e, também, para a comunicação e conforto da comunidade. É complexo, mas com isso não quero dizer que você não entende ou entenderia. Eu li muito sobre dog whistle na ocasião dos casos de nazismo no Governo Bolsonaro (cujos quais o Bruno nega absolutamente todos, lembremos) e as estratégias de comunicação são usadas por todas as vertentes clandestinas do gênero.
|
Wanton
Veterano |
# 30/nov/22 12:42
· votar
Jonas Kahnwald
Pq vc é tão relutante em perceber as referências à pedofilia e não é tão relutante em perceber referências a nazismo ou racismo?
Porque o Alvim se vestiu de Goebbels. A mensagem foi explícita. Ainda assim, não considero ter compreendido a intenção por trás do ato. Por que diabos o bolsonarismo se apropriou de tantos signos nazistas? Você sabe?
Ou será que aí vc estaria concordando com mensagens ocultas?
Não defendo a pedofilia, cara. Acredito que a iniciação sexual tardia (tipo com uns 20 anos de idade) seja benéfica para o desenvolvimento. Quem quer jogar moleque de 12 anos de idade no presídio para ser estuprado é a direita.
acho que é disso que o Wanton tinha medo, que começassem a politizar o assunto e ele se ver num dilema.
Dilema? Não, né?! Tenho um posicionamento bem claro sobre tudo isso. O que me preocupa é como essas coisas são utilizadas para estimular caipiras a pegarem nos forcados contra inimigos imaginários.
alá o ataque ao mensageiro
Não caia nessas bobagens do brunohardrocker. O fotógrafo reacionário não descobriu nada, ele está compartilhando algo que veio de fora, porque isso interessa a pessoas que pensam como ele. Ele quer fomentar o pânico moral, quer deixar as pessoas burras e com medo de tudo (definição de eleitor da direita).
ProgVacas
Na verdade ela cumpre o propósito para a evidenciação da marca e, também, para a comunicação e conforto da comunidade.
Não te parece uma estratégia comercial suicida? Empresas desse tamanho não são militantes, o foco de suas estratégias é comercial. Tenho duas hipóteses sobre isso:
1) Ter a mensagem descoberta era parte da estratégia da campanha. Como já mencionaram, ao estilo "fale mal, mas fale de mim". A moda sempre flertou com o escroto, com o mau gosto, com coisas que ajudam a separar as castas sociais.
2) Quem quis causar foi o profissional contratado para fazer a campanha, o que teria passado batido pelo olhar dos contratantes. Contudo, acho essa hipótese menos provável.
|
Wanton
Veterano |
# 30/nov/22 12:48 · Editado por: Wanton
· votar
Por que diabos o bolsonarismo se apropriou de tantos signos nazistas? Você sabe?
Para dizer a verdade, penso que eles fazem isso no intuito de induzir seus opositores a chamá-los de nazistas, fazendo com que o eleitorado deles os vissem como perseguidos. Não é nisso que o bolsonarismo se apoiou do início até o fim do governo??
Estará a Balenciaga fazendo uso de estratégias de marketing da alt-right? Como eles esperam que essa repercussão os beneficie? Não dá para ter muita clareza sobre isso. O fato é que, involuntariamente ou não, a campanha gerou engajamento.
|
ejames
Membro Novato |
# 30/nov/22 12:53 · Editado por: ejames
· votar
Jonas Kahnwald
alá o ataque ao mensageiro ao invés da mensagem por conta de outros posicionamentos dele
A questão é séria. Não pode ser tratada sob a ótica de um lunático conspiracionista.
não foram só as velas
O que é ridículo. Velas são usadas em rituais, mas também são usadas em diversas outras coisas, inclusive pelo cristianismo.
nao foi só o canudo
Se não houvesse o texto acusando a conotação sexual, você realmente veria dessa forma? Ou veria apenas um objeto centralizado, alinhado com outros do cenário? A não ser que você acredite nessa bobajada de inconsciente como diz a imagem.
não foi só o livro
Você pesquisou sobre o livro? É sinistro, controverso, violento, mas não há pedofilia,
nao foi só o texto da decisão da corte que relativiza a pedofilia
O texto realmente é muito estranho, mas você pesquisou para saber se é realmente o que a imagem diz? A tal decisão endureceu a lei, não afrouxou. Por que a imagem diz o contrário?
Eu não descarto que haja motivação nisso. Só que a questão é bem séria e esse texto completamente sensacionalista, com referências conspiratórias não presta favor algum ao debate. A motivação? Pode ser alguém, realmente pedófilo, que coordenou a campanha. Pode ser tudo armação para ter o resultado que teve: mídia. Agora, falar que a campanha faz referência e incita rituais de sacrifício de crianças é algo completamente diferente e vem direto da ala QAnon.
e vcs ainda continuam a defender, namoral
Na boa, Jonas, você que tá confundindo coisas. Não tô defendendo nada, só não apoio pegar algo que é controverso, possivelmente criminoso e de cara pular para uma teoria de conspiração da extrema direita.
|
Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# 30/nov/22 13:11
· votar
Jonas Kahnwald
acho que é disso que o Wanton tinha medo, que começassem a politizar o assunto e ele se ver num dilema.
caguei, o paralelo é nítido
|
Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 30/nov/22 13:28
· votar
Wanton
Porque o Alvim se vestiu de Goebbels. A mensagem foi explícita.
Pra mim o "conjunto da obra" da campanha deixa a coisa explícita também
Por que diabos o bolsonarismo se apropriou de tantos signos nazistas? Você sabe?
Para dizer a verdade, penso que eles fazem isso no intuito de induzir seus opositores a chamá-los de nazistas, fazendo com que o eleitorado deles os vissem como perseguidos. Não é nisso que o bolsonarismo se apoiou do início até o fim do governo??
cara, precisa de muito mais imaginação pra chegar a essa conclusão do que simplesmente aceitar que os caras que fazem essas referências são simplesmente perversos, asssim como precisa de muito mais imaginação pensar que seja um motivo semelhante para a campanha do que apenas a perversão das pessoas por trás
para quem tá reclamando de teorias da conspiração, a sua foi muito mais forçada no caso, desculpe....
Não defendo a pedofilia, cara. Acredito que a iniciação sexual tardia (tipo com uns 20 anos de idade) seja benéfica para o desenvolvimento. Quem quer jogar moleque de 12 anos de idade no presídio para ser estuprado é a direita.
mano, não to falando que vc defende, to falando que vc tem uma resistência a admitir que essa campanha trouxe essa conotação. e os motivos para isso não são pq vc é favorável a campanha, mas pq de algum modo vc enxerga que concordar com a visão desse João Menna seria concordar com um direitista ou sustentar/apoiar/ser complacente com narrativas direitistas
mas pode ser que eu esteja errado, acontece que até o momento suas reações e argumentos me apontam para essa hipótese
Dilema? Não, né?! Tenho um posicionamento bem claro sobre tudo isso. O que me preocupa é como essas coisas são utilizadas para estimular caipiras a pegarem nos forcados contra inimigos imaginários.
mas o dilema não é sobre o quanto esses temas são perigosos/delicados etc
o dilema é ter que concordar com um cara que pelo visto é direitista. não pelo fatio de concordar em si, mas de estar alimentando uma narrativa que tvz procure atacar a esquerda (na sua visão, na minha visão ele ta atacando um caso que independe de visão política)
bobagens do brunohardrocker.
vc que precisa esquecer o bruno um pouco mano, eu to cagando pra política
o que eu nao to cagando é pra aberração que foi essa campanha, isso que me preocupa
e me preocupa tbm a percepção das pessoas
eu não fiz esse tópico por acaso, eu queria mesmo saber qual era a visão de outros sobre a mesma situação, pq infelizmente eu suspeitava que muitos ou achariam que seria muita teoria da conspiração ou que partissem pra teorias de narrativas políticas
assim como acho prejudicial negarem o dog whistle de nazismo, acho prejudicial negarem o dog whistle de pedofilia, é sobre isso!
ejames
O que é ridículo. Velas são usadas em rituais, mas também são usadas em diversas outras coisas,
Tá, e qual o contexto das velas NAS IMAGENS? Você acha que elas combinam no contexto das imagens com:
a) iluminar o ambiente
b) rituais ligados ao cristianismo
c) tão lá aleatoriamente
d) tão lá pq combinam com o ambiente macabro que depictaram
???
Se não houvesse o texto acusando a conotação sexual, você realmente veria dessa forma? Ou veria apenas um objeto centralizado, alinhado com outros do cenário?
Isso eu já respondi que nao perceberia conscientemente, mas acontece que eu discordo que mensagens ocultas não sejam mensagens. Assim como dog whistle nazista é ruim dog whistle ped0 é horrível
Você pesquisou sobre o livro? É sinistro, controverso, violento, mas não há pedofilia,
nem tudo é 100% ligado com ped0filia, se nao me engano o João Menna nao falou disso com relação ao livro, o problema ai era mais o macabro mesmo e o pq de terem linkado justo um artista que faz pinturas macabras com crianças numa campanha que já tinha a problematica ped0
Mais uma vez... qual a motivação disso??
ejames
O texto realmente é muito estranho, mas você pesquisou para saber se é realmente o que a imagem diz? A tal decisão endureceu a lei, não afrouxou. Por que a imagem diz o contrário?
realmente vc temn razão sobre a decisão da corte
porém não te estranha o motivo de uma decisão da corte num caso de ped0 estar no meio de uma campanha cheia de referências ao tema?
pq colocaram isso no meio?
outra, se você ler com cuidado essa materia que eu acabei de linkar, vai perceber que essa não é a primeira campanha envolvendo crianças na companhia que foi controversa
o que casos repetidos te levam a crer sobre a idoneidade e responsabilidade da grife na campanha e em suas possíveis intenções?
Eu não descarto que haja motivação nisso.
que bom que não
mas esqueça por um momento o mensageiro e foque mais no conjunto de evidências pertencendo a este caso
a assunção da culpa por parte da balenciaga, mas claro, dizendo que o verdadeiro responsavel é o fotografo
todos os elementos cenográficos da campanha (se quiser esqueça os comentários do cara, analise por vc mesmo e se pergunte novamente se não gera muito incomodo
Na boa, Jonas, você que tá confundindo coisas. Não tô defendendo nada, só não apoio pegar algo que é controverso, possivelmente criminoso e de cara pular para uma teoria de conspiração da extrema direita.
ejames
Wanton
pra reforçar aqui: em nenhum momento estou interpretando que vcs estariam defendendo ped0s ou a marca no sentido de não se importar com o tema ou coisa do tipo
a grande problemática que enxergo é que com vcs
1) é que sendo céticos, o objetivo da turma realmente perversa num caso desse acaba por ser alcançado
2) que o motivo por trás desse ceticismo esteja relacionado com o mensageiro e com o que a aceitação dessa realidade possa de alguma forma apoiar narrativas de outras correntes políticas, sendo que não é esse o ponto aqui
|
Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 30/nov/22 13:29
· votar
Wild Bill Hickok
caguei
mas a minha mensagem nao foi para vc tbm, apenas te citei pq foi vc o primeiro a politizar
|
Viciado em Guarana
Veterano |
# 30/nov/22 13:38 · Editado por: Viciado em Guarana
· votar
ataque ao mensageiro ao invés da mensagem
O mané lá já parte de premissas erradas pra fundamentar os argumentos da mensagem, não tem muito o que fazer.
Tem que atacar a pessoa mesmo, pelo menos é divertido!
|
Viciado em Guarana
Veterano |
# 30/nov/22 13:43
· votar
Esse tipo de coisa é tão velha quando cagar sentado num angulo de 90 graus e no fim sempre se provou ser um monte de bobagem.
E de fato tudo apresentado nessas imagens é monte de bobagem.
A única coisa razoável é que pelo menos dessa vez não é um inocente que tá se fudendo com isso, ainda.
|
Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 30/nov/22 13:53
· votar
Viciado em Guarana
ce tá paraquedeando mais que o -Dan hein
|
Insufferable Bear
Membro |
# 30/nov/22 14:09
· votar
Wanton
2) Quem quis causar foi o profissional contratado para fazer a campanha, o que teria passado batido pelo olhar dos contratantes. Contudo, acho essa hipótese menos provável.
never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity
tem mais gente burra e incompetente no mundo do que pedófilos, especialmente no meio de gente que trabalha na indústria de moda e publicidade.
eu acho 2 mais provável.
Jonas Kahnwald
que medo é esse que cristão tem de velas?
|
Viciado em Guarana
Veterano |
# 30/nov/22 14:12 · Editado por: Viciado em Guarana
· votar
Jonas Kahnwald
https://media0.giphy.com/media/8VrKGRBvEXIXQhNplZ/giphy.gif
|
Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 30/nov/22 14:19
· votar
Insufferable Bear
que medo é esse que cristão tem de velas?
não tenho medo de velas, tenho aversão a coisas macabras
velas por si só não tem nada demais, o que tornam elas um problema é o contexto em que estão inseridas
mas se preferir, já sabe: gostar de vela é coisa de...
|
Insufferable Bear
Membro |
# 30/nov/22 14:39
· votar
Jonas Kahnwald
tenho aversão a coisas macabras
mas aí você tem um viés gigante, longo, grosso e inignorável
pra mim rituais com velas não tem conotação negativa e não são necessariamente macabros
gostar de vela é coisa de...
EPA! vamo parar com a homofobia?
|
megiddo
Membro |
# 30/nov/22 15:13
· votar
Wild Bill Hickok
e tá tudo bem
Jonas Kahnwald
é sobre isso!
Senhores, por favor... vamos manter o nível.
|
megiddo
Membro |
# 30/nov/22 15:14
· votar
eu acho 2 mais provável. (2)
Muito mais plausível mesmo.
|
Wanton
Veterano |
# 30/nov/22 15:40
· votar
Jonas Kahnwald
para quem tá reclamando de teorias da conspiração
Não há conspiração, só lido com dados explícitos. A conspiração pressupõe segredos impenetráveis. As estratégias de comunicação da alt-right têm sido estudadas mundo afora.
o objetivo da turma realmente perversa num caso desse acaba por ser alcançado
E qual é o objetivo?
o dilema é ter que concordar com um cara que pelo visto é direitista.
Isso nunca foi problema para mim. O problema desse Menna não é ser direitista, é ser picareta.
que o motivo por trás desse ceticismo esteja relacionado com o mensageiro
Você entrou nessa bobagem do hardrocker. Não existem mais mensageiros como existiam nas guerras de tempos remotos, em que o cara levava a palavra do rei aos inimigos. A reprodução de uma mensagem é facultativa e carregada de intencionalidade.
Precisamos separar os níveis de análise, ok?! A intencionalidade da campanha é diferente da intencionalidade de quem a repercute. Se você prestar atenção, notará que há dois assuntos sendo discutidos. a) O que querem pessoas como o Menna quando repercutem o "escândalo"? e b) O que querem os autores da campanha com escolhas tão bizarras?
Insufferable Bear
tem mais gente burra e incompetente no mundo do que pedófilos, especialmente no meio de gente que trabalha na indústria de moda e publicidade.
Me fez lembrar um artista vascaíno que colocava bandeiras do Vasco "escondidas" nas ilustrações que ele fazia profissionalmente. É muito mais um easter egg, um ato de hedonismo do artista, do que algum tipo de mensagem subliminar e baboseiras afins.
|
megiddo
Membro |
# 30/nov/22 15:47
· votar
Wanton
um ato de hedonismo do artista
Ou masoquismo...
|
ProgVacas
Membro Novato |
# 30/nov/22 17:23 · Editado por: ProgVacas
· votar
Wanton
Não te parece uma estratégia comercial suicida? Empresas desse tamanho não são militantes, o foco de suas estratégias é comercial. Tenho duas hipóteses sobre isso
A priori até parece, mas como eu disse antes, acredito que a pedofilia é tão ou mais presente do que a pornogtafia. Uma marca bilionária se manteria facilmente ativa só tendo clientes pedófilos.
|
Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 16/jan/23 13:19
· votar
não, mas o lance da Balenciaga é puro conspiracionismo....
|