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JJJ
Veterano
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# 14/ago/24 14:55
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makumbator
Desperate times, desperate measures...
Queria o quê, depois de uma tentativa de golpe de estado?
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ejames
Membro Novato |
# 14/ago/24 14:57
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makumbator
até nisso o cara imitou o Moro
Menos, mas beeem menos, hein?
“Todos os procedimentos foram oficiais, regulares e estão devidamente documentados nos inquéritos e investigações em curso no STF, com integral participação da Procuradoria Geral da República”, diz a nota do gabinete.
Há algo que indique ou prove o contrário?
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JJJ
Veterano
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# 14/ago/24 15:04 · Editado por: JJJ
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Não saber História é uma merda...
1935: Esquerda faz Intentona Comunista
Resposta da Direita: Ditadura do Estado Novo
1964: Esquerda com Jango no Poder
Resposta da Direita: Golpe Militar de 1964
8 de janeiro de 2023: Direita Invade os 3 poderes e defende Intervenção Militar com Bolsonaro no Poder.
Resposta das Forças Democráticas: apertinho maior do STF...
É sério que a direita vai reclamar???
Sifudê...
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makumbator
Moderador
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# 14/ago/24 16:39 · Editado por: makumbator
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ejames
Menos, mas beeem menos, hein?
Ué, o Moro falava a mesma coisa, que foi tudo dentro da legalidade.
Há algo que indique ou prove o contrário?
São muitos gigas (e se são gigas e gigas de mensagens, há com certeza mihares delas, uma vez que é algo pequeno).
Mas do que a Folha liberou, alguns juristas dizem que ele pode ter basicamente encomendado a produção de provas. Ele indicava o que colocar no relatório que depois era enviado para o gabinete dele. Então as decisões que ele dizia que eram fundamentadas pelos relatórios eram feitos sob encomenda do próprio.
JJJ
Desperate times, desperate measures...
Queria o quê, depois de uma tentativa de golpe de estado?
É a mesma justificativa da Lava jato. Afinal, com toda a corrupção endêmica no país, nada mais justo que dar uma ajudinha para os processos ficarem mais claros, não é mesmo?
Então está sacramentado. Ditadura marcada para 2025.
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Lucmac
Veterano |
# 14/ago/24 16:57
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makumbator
O Moro falava que o juiz trocar mensagens com a acusação, instruindo a denúncia e garantindo a condenação estava tudo dentro da Lei, quando isso é fato gerador de suspeição e anulação de processo. A desculpa pode ser a mesma, claro. Mas as ações objetos não.
O que está dito é que os procedimentos foram oficiais e que a comunicação TSE/STF foi integralmente amparada pela PGR.
E a pergunta que foi feita, sobre se há algo que indique ou comprove o contrário, ainda não existe resposta possível. Está me parecendo barulho, apenas. Vamos acompanhar, sem falso simetrismo.
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Lucmac
Veterano |
# 14/ago/24 17:11
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No linque que reabriu o tópico, o especialista apenas aponta que são tribunais independentes, o que é um fato. Ele só não menciona que isso não é um obstáculo para a cooperação entre eles, ainda que a própria reportagem informe que o STF tem forte presença no TSE, como sabemos.
Pérola aos poucos, por enquanto.
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Lucmac
Veterano |
# 14/ago/24 17:47 · Editado por: Lucmac
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makumbator
São muitos gigas
É, mas na matéria da Folha está escrito:
"Em nenhum dos casos aos quais a Folha teve acesso havia informação oficial de que esses relatórios tinham sido produzidos a pedido do ministro ou do seu gabinete do STE. Em alguns, aparecia que o relatório era "de ordem" do juiz auxiliar do TSE. Em outros, uma denúncia anônima"
Tá cada vez mais parecendo um espetáculo.
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megiddo
Membro |
# 14/ago/24 18:59
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makumbator
(até nisso o cara imitou o Moro):
vixe, cê tá bem, cara?
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JJJ
Veterano
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# 14/ago/24 19:01 · Editado por: JJJ
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makumbator
É a mesma justificativa da Lava jato
Já ouviu falar em dosimetria?
Não adianta, eu sou intransigente total em relação a ameaças à democracia. E não me importa se é Maduro ou Trump. Quase qualquer coisa me parece justificável se houver real ameaça a essa merda de democracia, que é uma bosta, mas não inventaram nada menos ruim.
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makumbator
Moderador
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# 14/ago/24 19:22 · Editado por: makumbator
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Lucmac
"Em nenhum dos casos aos quais a Folha teve acesso havia informação oficial de que esses relatórios tinham sido produzidos a pedido do ministro ou do seu gabinete do STE. Em alguns, aparecia que o relatório era "de ordem" do juiz auxiliar do TSE. Em outros, uma denúncia anônima"
Tá cada vez mais parecendo um espetáculo.
Não ficou claro se eles analisaram todo o material ou apenas uma parte. Deveriam ter deixado isso textualmente claro na matéria. Outro ponto que não ficou claro é se a fonte deles (o Glenn) teria mais coisa ou entregou tudo. Mas isso apenas a fonte pode atestar.
Mas espetáculo sempre tem, é grande mídia, né?
megiddo
vixe, cê tá bem, cara?
Quero um beijo e um abraço...o que rolar daí pra frente a gente vê...
JJJ
eu sou intransigente total em relação a ameaças à democracia.
E eu com a liberdade de expressão. Vamos cometer crimes em nome disso tudo juntos?
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Lelo Mig
Membro
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# 14/ago/24 19:25
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makumbator
"Discorram sobre a recente descoberta..."
Por enquanto não vejo nada a se preocupar, me parece um tanto sensacionalista.
“Todos os procedimentos foram oficiais, regulares e estão devidamente documentados nos inquéritos e investigações em curso no STF, com integral participação da Procuradoria Geral da República”
O que o referido jornal alega diante dessa declaração?
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makumbator
Moderador
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# 14/ago/24 19:34
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Lelo Mig
O que o referido jornal alega diante dessa declaração?
Vamos aguardar pra ver. Mas eu adoraria ver esse grupo de zap!
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makumbator
Moderador
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# 14/ago/24 19:38
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em contraponto ao Maierovitch, aqui a opinião do Reale Jr. (ambos juristas):
https://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2024/08/14/reale -jr-moraes-nao-inventou-fatos-impeachment-seria-ir-muito-alem.htm
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Filippo14
Veterano |
# 15/ago/24 13:30 · Editado por: Filippo14
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makumbator
Dois trechos me chamaram a atenção
"A ação de Moraes foi benéfica à democracia e ao país, o que não quer dizer que não tenha ultrapassado, com relação a esses relatórios, a linha que deve dividir a posição do acusador da posição do julgador.
"Na visão de Reale Jr., um eventual pedido de impeachment de Moraes, que está sendo elaborado pela oposição, não se justifica dado o caráter excepcional do momento político do país naquela época."
Fiquei pensando, quem define o carácter excepcional do momento político e como se prova que de fato estávamos em carácter excepcional? Em caso de erro de julgamento e não má fé será que haveria uma mobilização para um impeachment? Por que mesmo um erro de julgamento desses haveria de ter penalidades, não?
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JJJ
Veterano
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# 15/ago/24 16:57
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makumbator
E eu com a liberdade de expressão.
Cada um com suas prioridades. Mas tenha em mente que, numa ditadura de verdade, essa liberdade que você tanto preza seria a primeira a acabar...
Baseado nisso, eu coloco democracia antes.
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makumbator
Moderador
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# 15/ago/24 17:10
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JJJ
essa liberdade que você tanto preza seria a primeira a acabar...
E é por isso que eu a defendo. Ela precede a democracia.
Filippo14
Aqui uma opinião de um terceiro jurista (ex-STF):
https://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2024/08/15/pedid o-informal-de-moraes-por-relatorios-ao-tse-foi-irregular-diz-ex-stf.ht m
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Lelo Mig
Membro
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# 15/ago/24 17:23 · Editado por: Lelo Mig
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JJJ
"numa ditadura de verdade, essa liberdade que você tanto preza seria a primeira a acabar... eu coloco democracia antes."
Existe umas linhas básicas do fascismo, aplicadas desde Mussolini, que essa galera não costuma perceber, e acha que é "exagero" quando são chamados de fascistas pois não as identificam. Algumas delas:
- Desprezo pela democracia. Por isso pregam desprezo aos políticos e se vendem como alguém de fora do sistema.
- Defender como liberdade de expressão o desrespeito à dignidade humana, a incitação à violência, a calúnia e difamação, o desrespeito à honra das pessoas."
- Criar um inimigo do povo (líder, partido, ideologia). Este "grande inimigo" esta por trás de uma conspiração para acabar com o País. (transformar numa Venezuela).
- Fazer a população se sentir ameaçada e se vender como alguém forte que pode derrotar esse inimigo.
- Negar a ciência e abominar pensamentos aprofundados e a reflexão.
- Repulsa pela intelectualidade. Por isso são contra a educação e a cultura (intelectuais são inúteis, cientistas mentirosos e artistas vagabundos).
- Apelação ao orgulho nacional e ao patriotismo.
- Obsessão por militarismo e armas.
- Defender que monopólios e banqueiros definam as regras de mercado (porém com a proteção do Estado).
Não estou insinuando que nosso querido makumba é fascista, mas ele vive caindo nesses baits da direita escrota.
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JJJ
Veterano
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# 15/ago/24 17:28
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Lelo Mig
Pois é. Que agregado de horrores você elencou aí.
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Lelo Mig
Membro
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# 15/ago/24 17:48 · Editado por: Lelo Mig
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JJJ
"Que agregado de horrores você elencou aí."
Pois é, apesar disso, tenho certeza que você já viu este filme, há pouco tempo.
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makumbator
Moderador
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# 15/ago/24 18:06 · Editado por: makumbator
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Lelo Mig
mas ele vive caindo nesses baits da direita escrota.
Calúnias!!!!!!! Vou entrar no meu Porsche (ou seria minha Porsche?) e vamos resolver isso pessoalmente!
Democracia boa mesmo é a original da Grécia, não é? Ela era um tanto quanto restritiva e pouco inclusiva, mas o que importa é o branding bem feito.
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JJJ
Veterano
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# 15/ago/24 20:06
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makumbator
Viva Clistenes!
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ejames
Membro Novato |
# 15/ago/24 21:08
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Filippo14
quem define o carácter excepcional do momento político
como se prova que de fato estávamos em carácter excepcional
Os 3 meses de manifestações golpistas que culminaram no 8 de janeiro respondem essas questões.
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Lelo Mig
Membro
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# 15/ago/24 22:11 · Editado por: Lelo Mig
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Filippo14
"quem define o carácter excepcional do momento político
como se prova que de fato estávamos em carácter excepcional"
Agora eu acho que você fez uma leitura equivocada e com viés ideológico.
Quando do impeachment da Dilma, por mais que PTistas reclamem, houve uma movimentação popular (tô falando em manifestação popular) democrática, dentro da Lei. Tanto é que ninguém foi preso, exceção aos que cometeram vandalismos e agressões (lembro de um caso de alguém que atirou um rojão, ou sinalizador, se não me engano num repórter).
E ainda assim, por mais que se pedisse a cabeça da Dilma, ninguém falou em golpe militar, AI 5 e estas porras.
No caso de 8 de janeiro e dias antecedentes a coisa foi bem diferente. Acampar em frente de quartel já simboliza "pedir auxílio a militares" o que já sugere tomada pela força. Se não bastasse os gritos de guerra e ameaças a Democracia e aos Poderes, falando em golpe, ditadura militar, AI 5 e oscarai.
Não se falava em impeachment. Como "impichar" um presidente eleito há 6 horas atrás?
No fim, a invasão ao prédio, depredação de patrimônio público, vandalismo e ocupação.
Se isso não lhe parece um "carácter excepcional"... aí fica difícil.
E observe, nenhum movimento do judiciário foi suspeito... nem teria como, a Constituição é muito clara neste sentido:
Art. 359-M. Tentar depor, por meio de violência ou grave ameaça, o governo legitimamente constituído:
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Filippo14
Veterano |
# 16/ago/24 09:25 · Editado por: Filippo14
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makumbator
Lelo Mig
Veja bem, eu nem questionei o dessa vez. Sinceramente, achei algo tão confuso que nem opinião eu tenho. Mas num mundo como o nosso, eu só quis elencar que o poder dessa caneta de dizer o que foi tentativa de golpe ou não é algo pesado.
Já houveram invasões ao prédio do congresso e sempre elas são tratadas de forma diferente. Elas sempre tem carácter diferente ou são medidas conforme convém a conjuntura do momento?
Questiono também o quanto certas pessoas presas tentaram dar um golpe ou foi uma decisão monocrática para mostrar força e poder por parte do STF.
Mais uma vez, não quero defender a turma não, ditador e golpista tem que se lascar mesmo. Minha dúvida é mais filosófica mesma.
Li um livro daquele Yuval Harari que comentava sobre estarmos num momento de pós-verdade, no qual é difícil dizer o que é verdade ou não, que as fake news, AI, mídias oficiais e afins manipulam a realidade. Diante disso que vem meu questionamento. Acreditar que poder executivo, judiciário e legislativo são imparciais é ser na minha opinião, inocente demais, e num mundo tão manipulável como o nosso, uma caneta de determinar certas coisas e não se ter uma penalização condizente caso se erre me parece muito complicado.
Agora, olhando esses movimentos sociais mais extremados, percebo que a direita tem uma desvantagem. A direita tende a buscar alternativas "oficiais" de solução, como intervenção militar, e isso é fácil de definir como carácter excepcional. Já a esquerda, por muitas vezes buscar alternativas menos "oficiais", fica mais difícil de identificar essas excepcionalidades, não acham?
ejames
3 meses? Não foram poucos dias? Não to zuando não, na minha lembrança eles marcaram um encontro tosco lá em BSB para fazer a merda.
Abraço,
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Lucmac
Veterano |
# 16/ago/24 12:33 · Editado por: Lucmac
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Sim... Acreditar nos vídeos e nos próprios terroristas dizendo que vão quebrar tudo é uma coisa absurda. Ver que quebraram mesmo não quer dizer nada.
Deus me livre de ser um idiota que se sente especial porque questiona o óbvio.
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ejames
Membro Novato |
# 16/ago/24 13:04
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Filippo14
3 meses? Não foram poucos dias? Não to zuando não, na minha lembrança eles marcaram um encontro tosco lá em BSB para fazer a merda.
Não, cara. Foram 3 meses de acampamentos na frente de quartéis no Brasil inteiro. Se você tá tão por fora do que ocorreu, o mais prudente seria nem entrar no assunto.
Já houveram invasões ao prédio do congresso e sempre elas são tratadas de forma diferente. Elas sempre tem carácter diferente ou são medidas conforme convém a conjuntura do momento?
Já falei isso aqui, em outro tópico e para outro usuário: não eram meros vândalos ou manifestantes, eram golpistas. Vândalo não filma e faz live dos próprios atos, vândalo foge e se esconde quando vê alguma força policial. Basta ver os vídeos: os invasores comemoraram, alguns palhaços chegaram a bater continência quando a polícia entrou, pois pensavam que a polícia chegou para "fechar" o congresso.
Você pode argumentar que a tentativa de golpe não teria sucesso, porém isso não afasta o caráter golpista dos atos.
Acreditar que poder executivo, judiciário e legislativo são imparciais é ser na minha opinião, inocente demais, e num mundo tão manipulável como o nosso, uma caneta de determinar certas coisas e não se ter uma penalização condizente caso se erre me parece muito complicado.
Pesquise: freios e contrapesos.
Agora, olhando esses movimentos sociais mais extremados, percebo que a direita tem uma desvantagem. A direita tende a buscar alternativas "oficiais" de solução, como intervenção militar, e isso é fácil de definir como carácter excepcional. Já a esquerda, por muitas vezes buscar alternativas menos "oficiais", fica mais difícil de identificar essas excepcionalidades, não acham?
Intervenção é o que ocorreu, por exemplo, em 2018 no Rio de Janeiro. O que o bolsonarismo defende é GOLPE MILITAR, o que tem de "oficial" nisso? Quais são os meios "menos oficiais" que a esquerda defende?
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Lucmac
Veterano |
# 16/ago/24 13:11 · Editado por: Lucmac
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Filippo14
3 meses? Não foram poucos dias? Não to zuando não, na minha lembrança eles marcaram um encontro tosco lá em BSB para fazer a merda.
Parece que você persiste naquela fase do adolescente que começa a entender o funcionamento das coisas e se sente confiante para fazer observações profundas, dentro de uma lógica gerada por uma inteligência muito pouco explorada...
Não, cara... A gente só se posiciona assim sobre coisa que sabemos pelo menos um pouco.
Nesse seu último comentário, seu interlocutor já começa a perceber que você não tem a mínima ideia sobre o que está falando logo no começo. Aí você encerra inocentemente confessando justamente isso.
Os acampamentos dos golpistas foram amplamente noticiados, era o assunto do seu país, os próprios filmavam eventos que envolviam pneus, orações e pedido de socorro alienígena... Se você não sabia disso, você não sabe nada.
Que coisa patética.
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Lelo Mig
Membro
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# 16/ago/24 13:21
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Lucmac
"eventos que envolviam pneus, orações e pedido de socorro alienígena..."
Você esqueceu de citar as antenas HAARP...
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makumbator
Moderador
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# 16/ago/24 13:35
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Lelo Mig
as antenas HAARP...
Mas elas existem mesmo. E aposto que o TSE está fazendo um projeto estilo MK-Ultra Tupiniquim.
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Lucmac
Veterano |
# 16/ago/24 13:46 · Editado por: Lucmac
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Lelo Mig
Verdade... as antenas Haarp, bem antes a bandeira do Japão fundida com a brasileira, formando um símbolo comunista... foram tantos acontecimentos que conduziram os golpistas robóticos para o caos, crime e cadeia, que fica muito estranho o maninho aí achar que isso tudo foi fruto de um encontro tosco regado à Cintra, Rivotril e graxa.
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