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Mensagem |
kafka à beira-mar
Membro Novato |
# ago/21
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países bons e ricos
Austrália
A Austrália pode até ser um país rico, mas bom?! Você já tentou conversar com um australiano? É o sotaque mais maldito de todos!
E tem a questão dos kangaroos
e aranhas gigantes
e a rainha
e, segundo o globo terrestre, eles estão de cabeça para baixo.
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makumbator
Moderador
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# ago/21
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kafka à beira-mar
É o sotaque mais maldito de todos!
É hilário! Aqui um vídeo que demonstra isso em loco:
https://www.youtube.com/watch?v=9QCgqQdmr0M
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Wanton
Veterano |
# ago/21 · Editado por: Wanton
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makumbator
Nova Zelândia e Austrália são bons exemplos.
Achei uma fala exata sobre esse tema! Veja! 2:23
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makumbator
Moderador
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# ago/21 · Editado por: makumbator
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Wanton
Mas eu não falei que era só isso e nem que é proibido pensar em parque industrial. Mas a ênfase não é de indústria pesada.
E o sonho recorrente de que o Brasil vai poder concorrer com a China em comércio e industrialização não é factível.
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Wanton
Veterano |
# ago/21 · Editado por: Wanton
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makumbator
Mas a ênfase não é de indústria pesada.
Não, no século XXI, a ênfase não precisa ser na indústria pesada. Pode ser software, por exemplo. Pode ser eletrônica. Pode ser outros tipos de atividades intelectuais que agreguem valor aos produtos.
E o sonho recorrente de que o Brasil vai poder concorrer com a China em comércio e industrialização não é factível.
Sem chances! Até porque o operário chinês trabalha feito burro de carga. O brasileiro, em geral, não consegue ter essa disciplina, o que é bom!
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/21
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o operário chinês trabalha feito burro de carga.
Outro dia eu toquei no assunto da mão de obra barata na China e deu um siricutico.
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/21
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makumbator
Essa obsessão de que um país só pode ser bom e rico se tiver muitas indústrias pesadas ou de alta tecnologia me parece ser um engano. Não tem problema algum ser uma nação mais devotada ao agronegócio ou extração mineral e/ou setor de serviços.
Eu tenho essa obsessão. Eu gostaria de ter um Brasil muito bem industrializado.
Não da pra se contentar com o agronegócio altamente desenvolvido e liderando a economia.
Com indústria se produz muito mais, "com menos". Se emprega muito mais.
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makumbator
Moderador
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# ago/21
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brunohardrocker
Não sei Bruno, indústria cada vez emprega menos gente (automação cada vez mais eficaz). Se a gente for pelo número de empregos é melhor apostar em serviços, pois além de ter muitas áreas em que a atuação humana é imprescindível, é algo muito difícil (quando não é impossível) fazer outsourcing.
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/21
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makumbator
indústria cada vez emprega menos gente (automação cada vez mais eficaz)
É uma afirmação verdadeira, mas a afirmação "a indústria emprega muita gente" continua sendo verdadeira. E puxa o setor de serviços em cadeia.
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Drinho
Veterano |
# ago/21 · Editado por: Drinho
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Essa obsessão de que um país só pode ser bom e rico se tiver muitas indústrias pesadas ou de alta tecnologia me parece ser um engano.
Cara eu não sou contra industrialização, eu tiro o sarro porque é cômico quererem fomentar na porrada, investimentos em um ambiente aonde não interessa a ninguém investir.
A única coisa de útil que o Brasil sempre teve a oferecer ao capital era a taxa de juros que o governo atual fez o favor de extinguir, aí eles aparecem com esse papo de projeto de país com investimento público e blá blá blá, como se fosse algo inédito…
Em países de menor porte faz sentido o que você diz, você até citou alguns exemplos.
No caso do Brasil é complicado, é muito grande, muita gente, acho que sem industrializar e sem gerar valor você não consegue fazer PIB per capita para bancar um IDH digno.
Veja a China, segundo PIB do mundo e o povo vive na merda.
O único país com mais de 200 milhões de pessoas capaz de entregar IDH decente é EUA, não existe outro.
Ou seja, essas discussões aqui são mais diversão do que qqr outra coisa, temos mais 20 a 40 anos de vida, é mais inteligente (para quem é infeliz com o Brasil) comprar uma passagem para outro país em vez de esperar que o Brasil te entregue mais do que ele te toma.
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Wanton
Veterano |
# ago/21
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brunooagroépop
toquei no assunto da mão de obra barata na China
Para dizer que era a política responsável pelo crescimento, cínico! Há uma correlação, e não uma relação causal.
E o agro? Escapou pela tangente? Se fez de doido e deixou o assunto morrer? Recorreu à desqualificação e pulou fora sem pedir arrego?
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/21 · Editado por: brunohardrocker
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Wanton
Para dizer que era a política responsável pelo crescimento,
Não era bem isso não! Volta lá e confere.
Aquilo é uma paródia a uma outra afirmação na mesma naipe.
Mas a China não deixa de ter atraído a indústria mundial que foi em busca de mão de obra barata, e ela ganhou muito com isso.
E o agro? Escapou pela tangente? Se fez de doido e deixou o assunto morrer? Recorreu à desqualificação e pulou fora sem pedir arrego?
Porque tu morou na região de Brasília e já conta que morou no centro-oeste?
E em que tudo aquilo sustenta que conhece o agro?
Sabe, eu tenho uma amiga que é professora de história. Militante socialista mesmo. O que ela faz? Ela frequenta eventos do agronegócio e dialoga com pessoas do meio para tentar entender "o outro lado". Inclusive ela tem gente na familia que nos anos 80 foi para o interior do país onde não tinha nada, comer o pão que o diabo amassou até conseguirem tudo o que tem nos dias de hoje. Coisa que aconteceu com milhares de familias naquele período e que levou essas regiões a terem uma economia e serem respeitadas. Como é que ela iria ignorar isso e ficar só com o viés da militância?
bla bla bla monocultura. Não existe outra alternativa para o Brasil, senão produzir soja e milho como se não houvesse amanhã. Diversificar e produzir tomate, batata, cerejinha, jujuba, só vai levar a milhões de toneladas de tomate, batata, cerejinha e jujuba jogadas fora, colocadas para queimar por meses na baixada santista. A gente já produz essas outras coisas na agricultura familiar em quantidade suficiente. Não tem porque produzir mais, porra.
Chinês quer milho e soja e é isso que o Brasil tem pra vender.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# set/21
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Wanton
O que a Bíblia diz sobre os latifundiários e a exportação de soja? Se Jesus chicoteou os coronéis do agronegócio, juro que eu considero me converter.
2 Tim. 3:2 "Pois os homens só amarão a si mesmos, amarão o dinheiro, serão presunçosos, arrogantes.."
A bíblia é claramente contra a ganância, contra a destruição da Terra em prol dum lucro inconsequente, e ela também profetiza contra esse sistema da seguinte forma: Apocalipse 11:18 -> "...e veio o tempo determinado... para arruinar os que arruínam a Terra..."
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entamoeba
Membro Novato |
# set/21
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brunohardrocker
jujuba
Jujuba não estraga! É açúcar (cana) e gelatina (boi). Jujuba é agro!
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Wanton
Veterano |
# set/21
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brunooagroépop
Porque tu morou na região de Brasília e já conta que morou no centro-oeste?
Craro! Brasília é a maior cidade do centro-oeste! A Embrapa, por exemplo, tem a sua sede e grande parte dos seus centros de pesquisa lá. Eu já visitei, e você? Fora que todo candango circula em Goiás, não tem jeito. A gente conhece, no mínimo, Pirenópolis, Cidade de Goiás, Alto Paraíso e Caldas Novas. Eu já rodei um pouco mais.
ela tem gente na familia que nos anos 80 foi para o interior do país onde não tinha nada, comer o pão que o diabo amassou até conseguirem tudo o que tem nos dias de hoje.
Meritosos! Todo boomer tem uma história de superação para contar, e costumam ignorar completamente que viveram um momento de expansão no País (e no mundo).
Como é que ela iria ignorar isso e ficar só com o viés da militância?
O que isso tem a ver com a militância dela?
Não existe outra alternativa para o Brasil, senão produzir soja e milho como se não houvesse amanhã.
Você está falando especificamente do agro, né?
A gente já produz essas outras coisas na agricultura familiar em quantidade suficiente. Não tem porque produzir mais, porra.
De onde você tira essa opinião? Tem amigos e parentes no agro? Ou conhece algum pesquisador da área?
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LeandroP
Moderador |
# set/21
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Vou investir na indústria de aumento rolistico.
Já vi uns 2 do agro world, pode ser tendência.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# set/21
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Wanton
Eu deixei escapar a melhor parte, uma das promessas de Deus que faria qqr comunista/socialista chorar de emoção:
21 Eles construirão casas e morarão nelas;+
Plantarão vinhedos e comerão os seus frutos.+
22 Não construirão para outro morar,
Nem plantarão para outros comerem.
Pois os dias do meu povo serão como os dias de uma árvore,+
E meus escolhidos tirarão pleno proveito do trabalho das suas mãos.
23 Não trabalharão arduamente em vão,+
Nem darão à luz filhos que sofrerão calamidade,*
Porque eles e seus filhos
São a descendência*+ abençoada por Jeová.+
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megiddo
Membro |
# set/21
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ainda não tá liberado pros TJs voltarem pra rua?
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makumbator
Moderador
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# set/21
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Wanton
Brasília é a maior cidade do centro-oeste! A Embrapa, por exemplo, tem a sua sede e grande parte dos seus centros de pesquisa lá.
Meu pai trabalhou muitos anos no centro de gado de leite de Brasília. Ele foi da primeira leva de pesquisadores da empresa (pois passou no primeiro ou segundo concurso após a criação da Embrapa).
Podem me perguntar o quiserem sobre o leitinho.
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Ken Himura
Veterano |
# set/21
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makumbator
E o sonho recorrente de que o Brasil vai poder concorrer com a China em comércio e industrialização não é factível.
Pelo menos não nesse cenário industrial atual - teria que acontecer uma cataclisma pra isso mudar.
O que deveria-se fazer se houvesse algum senso de planejamento sério no país era já projetar o futuro e capitalizar em cima dele (como fizeram Japão e, mais recentemente, Coréia do Sul) sendo uma liderança mundial. Mas não, além da bagunça institucionalizada, existe lobby (interno e externo) pra sufocar qualquer ideia brasileira que desafie o status quo de alguma área prioritária (matriz energética sempre relatada) e/ou que tire o país da condição de celeiro do mundo. Todos os governos de 1890 pra frente só tiveram interesse de P&D em agronegócio, vivemos basicamente do comércio de commodities; trocamos matérias-primas baratas por produtos industrializados caros. E tem gente que acha isso maneiro.
Isto que é foda.
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Ken Himura
Veterano |
# set/21 · Editado por: Ken Himura
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Drinho
Veja a China, segundo PIB do mundo e o povo vive na merda.
Essa é uma afirmação difícil de sustentar; não dá pra generalizar 2 bilhões de pessoas assim.
Na China, tem gente pra caralho na merda praticamente na mesma proporção que tem gente bem de vida. É um lugar muito sui generis, tem que ser abordado de forma diferente.
Quer um exemplo OFF TOPIC da loucura que é a China? Tem mais gente na China com certificação TOEFL, Cambridge ou IELTS do que as populações somadas dos EUA e Inglaterra. E mesmo assim, você mal encontra alguém conseguindo se comunicar em inglês fora das grandes metrópoles.
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Wanton
Veterano |
# set/21
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Ken Himura
em mais gente na China com certificação TOEFL, Cambridge ou IELTS do que as populações somadas dos EUA e Inglaterra.
A China é um país urbano e moderno para 400 milhões de chineses. O resto é mato!
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Ken Himura
Veterano |
# set/21
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Wanton
país urbano e moderno para 400 milhões
Esse número já aumentou.
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Drinho
Veterano |
# set/21 · Editado por: Drinho
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China com certificação TOEFL, Cambridge ou IELTS do que as populações somadas dos EUA e Inglaterra.
Desconheço essa informação e não sei qual a fonte, se esta informação for verdadeira, creio que seja porque chineses demandam mais a certificação TOEFL e IELTS do que americanos e britânicos e não porque China tem melhor IDH do que eles.
O povo chinês é pobre e continuarão sendo por um bom tempo, PIB per capita e idh te mostram isso.
Não podemos concluir que o Brasil é rico porque visitamos Brasília, Av. Paulista e Serra Gaúcha.
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Drinho
Veterano |
# set/21
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Wanton
Qual o problema com a propaganda do agro é pop da Globosta?
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brunohardrocker
Veterano |
# set/21 · Editado por: brunohardrocker
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Wanton
Craro! Brasília é a maior cidade do centro-oeste! A Embrapa, por exemplo, tem a sua sede e grande parte dos seus centros de pesquisa lá. Eu já visitei, e você? Fora que todo candango circula em Goiás, não tem jeito. A gente conhece, no mínimo, Pirenópolis, Cidade de Goiás, Alto Paraíso e Caldas Novas. Eu já rodei um pouco mais.
Brasilia não deveria contar como centro oeste. Brasilia é jogar o centro oeste no modo easy. Deveria ser anexada ao sudeste.
Meritosos! Todo boomer tem uma história de superação para contar, e costumam ignorar completamente que viveram um momento de expansão no País (e no mundo).
Seria se a mesma história não tivesse ocorrido com uma leva de migrantes que ocuparam e inseriram mais um estado no mapa.
O que isso tem a ver com a militância dela?
Porque a militância pensa basicamente como você, sobre o agro.
De onde você tira essa opinião? Tem amigos e parentes no agro? Ou conhece algum pesquisador da área?
Não é opinião, é fato. A agricultura familiar supre as demandas pelas culturas diversas. As grandes áreas da agricultura de exportação atende o mercado internacional e sustenta o superávit da nossa balança comercial. Sobre amigo, parentes e pesquisadores, vou manter segredo.
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Ken Himura
Veterano |
# set/21 · Editado por: Ken Himura
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Drinho
Desconheço essa informação e não sei qual a fonte, se esta informação for verdadeira, creio que seja porque chineses demandam mais a certificação TOEFL e IELTS do que americanos e britânicos e não porque China tem melhor IDH do que eles.
Já eram mais de 350 milhões de falantes proficientes de inglês na época dos jogos olímpicos de 2008 - mais que a população dos EUA na época. Saiu em tudo que é jornal, para "apresentar" a China. Até hoje, vez em quando, surgem matérias desse tipo.
E o que tem a ver TOEFL com IDH, bicho? Falar inglês eleva as condições de vida da comunidade ao seu entorno?
Tem cargo de trabalho ou de estudo que exigem C1 ou até C2, mesmo na China mainland. Até no Brasil, na verdade.
O povo chinês é pobre e continuarão sendo por um bom tempo, PIB per capita e idh te mostram isso.
Cara, povo chinês não existe enquanto unidade. É gente pra caralho, é quase 1/4 da população do mundo, vêm de basicamente 5 etnias diferentes que formam grupos muito heterogêneos e bem definidos que quase nunca se misturam.
Olhar pro camponês fudido que trabalha na plantação de arroz ao pé da montanha cuja família tá na mesma merda há 30 gerações e chamar isso de "povo chinês" é tão bizarro quanto chamar o Jack Ma de homem do povo. O IDH geral do país é ruim porque a China era um país essencialmente rural até a década de 90; obviamente isso repercute até hoje. Mas têm ilhas de desenvolvimento bizarras; existem metrópoles (e megalópoles) com IDH de Suíça e países nórdicos. Mesmo Hong Kong, com o IDH altíssimo, tem recortes de alto contraste assim.
Não podemos concluir que o Brasil é rico porque visitamos Brasília, Av. Paulista e Serra Gaúcha.
Nem podemos dizer que o Brasil tá rivalizando em desenvolvimento com o Haiti porque visitamos a favela do Coque, o complexo do Chapadão e o glorioso estado do Maranhão.
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Ken Himura
Veterano |
# set/21
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Wanton
De onde você tira essa opinião?
Mercado agro internacional só dá lucro forte em grãos, café, derivados de cana, madeiras, óleos essenciais e produtos derivados do gado de abate. O resto não vem de grandes produtores, inclusive pra quem vende pro mercado internacional (como é o caso do pessoal das frutas e vinhos); é sempre médio pra baixo.
E os legumes, verduras e frutas que abastecem os mercados e feiras da sua região são de produtores geralmente familiares de regiões próximas (até 200km) à sua cidade. Mais que isso, é comercialmente inviável; a perda em produto estragando ou extravio de carga é muito alta.
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