| Autor |
Mensagem |
Wanton
Veterano |
# fev/22
· votar
Drinho
Imagine o seu nível de insegurança para tal…
Vai bancar o psicanalista?
O que eu fiz se chama "mexer com as vaidades". É bem producente para lidar com interlocutor arredio e excessivamente confiante, mas tem as suas limitações. Quem tem tendências defensivas parece piorar quando confrontado nessas especulações sobre questões íntimas.
Foi sim
Me traga o contexto que eu justifico. Não sou como vocês, que falam no automático.
Você não precisa acreditar em nada.
Mas eu quero! Se não quisesse, não me propunha a debater.
não fez governo liberal
Vamos esclarecer uma coisa, tá? Você está argumentando que ele não seguiu as políticas econômicas do FHC ou está argumentando que as políticas do FHC não eram neoliberais?
Isso o que?
Porra, cara! Qual foi a frase que eu citei? Quem faz o que Chicago manda fazer?
|
makumbator
Moderador
 |
# fev/22
· votar
Quando vocês decidirem se o Lula é ou não neoliberal, avisem.
|
brunohardrocker
Veterano |
# fev/22
· votar
makumbator
Já vi várias pessoas que dizem que votaram no Bolsonaro e romperam com ele posteriormente. Esse rompimento na maioria dos casos não foi em um único evento, e sim um processo paulatino de discordância e crítica, até culminar com o abandono total em determinado ponto.
Claro que viu!
Só o PV e Ameba que não viram!
|
brunohardrocker
Veterano |
# fev/22
· votar
makumbator
Quando vocês decidirem se o Lula é ou não neoliberal, avisem
E ja tá decidido que é sim. Lulão chama o Meirelles!
O que não tá decido ainda é se os petistas que não gostam dos neoliberais, irão debandar do voto no PT.
|
brunohardrocker
Veterano |
# fev/22
· votar
Falar nisso, acabei de flagrar o Panucci no chat de um canal comunista mandando um "cingaro da carse".
Alô Panucci, tá sumido!
|
ProgVacas
Membro Novato |
# fev/22
· votar
makumbator
Viu várias pessoas... Ok. Vou acreditar.
Agora pode responder a pergunta real que eu lhe fiz? Talvez não, fosse assim já teria feito e ainda mostrado exemplos.
No final das contas já está respondido.
|
ProgVacas
Membro Novato |
# fev/22
· votar
Quais foram as razões que levaram o Bruno a romper (risível) com o presidente que elegeu?
E quais são as políticas praticadas pelo presidente que o Drinho reprova?
|
Wanton
Veterano |
# fev/22
· votar
brunohardrocker
Só o PV e Ameba que não viram!
O que é que eu não vi, berranteiro?
|
makumbator
Moderador
|
# fev/22 · Editado por: makumbator
· votar
ProgVacas
Pra ficar nos dois (Bruno e Drinho) a resposta também é sim, já vi os dois criticando o Bolsolino (e elogiando também). Você não?
|
Drinho
Veterano |
# fev/22 · Editado por: Drinho
· votar
Wanton
Vai bancar o psicanalista?
De forma nenhuma, apenas especulo, para mim também está tudo bem se eu estiver equivocado.
Você está argumentando que ele não seguiu as políticas econômicas do FHC ou está argumentando que as políticas do FHC não eram neoliberais?
Política liberais pontuais não fazem um governo liberal, muito menos um politico de ideologia liberal.
Não é porque FHC fez o óbvio (privatizar alguma coisa e respeitar câmbio, inflação e superávit) que ele virou o liberal do milênio, este cara foi um dos maiores pagadores de juros da história, destruíram com o endividamento do país, comprovado por André Lara Rezende, economista extremamente experiente, um dos criadores do plano que assumiu no roda viva que exageraram na dose.
O Brasil está entre os países mais antiliberais do mundo em qualquer fase da sua existência, inclusive com os liberais Meirelles, Paulo Guedes e Joaquim Levy na fazenda.
Quem faz o que Chicago manda fazer?
Não existe programa de renda básica apenas no Brasil, boa parte do mundo civilizado usa desta política e parte do mundo semi-civilizado também.
Não confunda com liberalismo antigo, nem com anarquismo. Neste momento ninguém está falando de imposto é roubo, vamos jogar uma bomba no estado. Estamos falando do que existe e é aplicado no mundo, é preciso deixar isso claro para não virar bagunça.
O próprio André Lara Rezende que de liberal não tem nada já falou que o próprio Liberalismo também evoluiu e hoje aceita uma série de coisas que não aceitava em 1730.
|
Wanton
Veterano |
# fev/22
· votar
No meu entorno, todo mundo que foi de Bolsonaro somente no segundo turno diz que não vota nele de novo (será?). Parece que o desprezo pelo mito se equipara ao desprezo pelo Lula / PT, mas não vai muito além disso não. E todo mundo que foi de Bolsonaro nos dois turnos segue apoiando o maldito. Muitos, inclusive, consideram que ele faz um bom governo (doença!).
Contudo, se a eleição fosse na minha bolha, Bolsonaro não haveria ido para o segundo turno. Amoedo teria mais chances, junto com Ciro, Alckmin e até a Marina.
|
Drinho
Veterano |
# fev/22
· votar
E quais são as políticas praticadas pelo presidente que o Drinho reprova?
Qual dos presidentes?
O chefe da milícia ou o chefe do mensalão e do petrolão?
|
Wanton
Veterano |
# fev/22
· votar
Drinho
Não existe programa de renda básica apenas no Brasil, boa parte do mundo civilizado usa desta política e parte do mundo semi-civilizado também.
Tá, mas quem faz o que Chicago manda?
|
Drinho
Veterano |
# fev/22
· votar
Wanton
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/countries-with-univ ersal-basic-income
|
Wanton
Veterano |
# fev/22
· votar
Drinho
A China faz o que Chicago mandou? A China? Sério? Assim, buga a minha cabeça!
|
Drinho
Veterano |
# fev/22
· votar
Wanton
Como eu falei
boa parte do mundo civilizado usa desta política e parte do mundo semi-civilizado também.
Na verdade acho que faltam países nessa lista.
|
Wanton
Veterano |
# fev/22
· votar
Drinho
Na verdade acho que faltam países nessa lista.
A lista é horrível. Não diz se o valor pago é digno como Chicago manda.
|
ProgVacas
Membro Novato |
# fev/22
· votar
makumbator
criticando
Criticando?
Porra, que simplista. Minha pergunta foi outra.
Já está respondido, de qualquer forma.
|
makumbator
Moderador
|
# fev/22
· votar
ProgVacas
Tá igual Jesus falando por parábolas? O cristão oficial do fórum é o Jonas.
|
ProgVacas
Membro Novato |
# fev/22
· votar
Não, tô escrevendo claramente. Você que está fingindo demência.
|
makumbator
Moderador
|
# fev/22 · Editado por: makumbator
· votar
ProgVacas
Fingindo? Tenho laudo.
Não vai responder o que eu perguntei, não é? Nem é arapuca. Pode ficar tranquilo.
|
ProgVacas
Membro Novato |
# fev/22 · Editado por: ProgVacas
· votar
makumbator
Respondo o que quiser mas faça a gentileza de me responder primeiro.
|
Wanton
Veterano |
# fev/22
· votar
Drinho
Bem de boa, agora:
Tá ligado que, nesse negócio de fazer checklist, você não poderia chamar nenhum país com governo de comunista? Porque, em Marx, comunismo não teria Estado, todos os meios de produção pertenceriam aos trabalhadores e não existiriam sequer países. Então, Cuba não é comunista? Você não pode afirmar isso se pretende ser coerente com o método da checklist.
O seu culto à pureza do neoliberalismo é muito exigente (e isso não é um elogio), enquanto a sua frouxidão conceitual para tratar de todo o resto é puro desleixo. A primeira coisa que fazemos quando tratamos de conceitos acadêmicos é verificar como tais conceitos são recebidos na academia. Quando eu demonstrei que a interpretação de que o Governo Lula foi neoliberal é levada a sério na academia, a reação de alguém honesto intelectualmente (sei que não é o teu caso, você não teve treinamento para isso) seria a de, pelo menos, ficar com a pulga atrás da orelha. A sua foi a de ridicularizar a ciência brasileira!!
O neoliberalismo do Governo Lula é uma questão interpretativa, que demanda conhecimentos amplos sobre sistemas políticos e econômicos. Você já deve ter ouvido/lido aquela anedota que conta que o esquimó distingue e nomeia mais tons de branco, né? Esse tipo de experiência se deve à adaptação do olhar ao meio, às circunstâncias. O seu olhar condicionado, que não conhece muitas cores (= não tem uma compreensão desenvolvida e suficientemente ampla sobre ciência política e economia) exige um tom de branco bastante específico, enquanto quem vê todas as cores também vê que, por mais que aquele branco não seja o branco que o teu manual falou, ele é só mais um tom de branco.
O neoliberalismo teórico - ou, nas suas palavras, "o que Chicago manda fazer" - não existe na prática. "O que Marx manda fazer" também não existe. A compreensão desses fenômenos e o encaixe deles em rótulos artificiais (nomes) não é algo fechado como você ingenuamente defende que seja. O DNA das políticas de Thatcher e Reagan é percebido em nossa demorada transição democrática. Não é preciso tirar o leite das crianças para ser neoliberal de verdade!
Pessoas ligadas ao PT também discordam que o Governo Lula foi neoliberal, mas as análises posteriores é que dirão qual das interpretações ficará para a história. Para mim, o que interessa é que o Lula trabalhou habilmente junto aos interesses daqueles que vendem os ideais liberais (neoliberais) no País. As políticas adotadas não forçaram a ruptura com o modelo, ao contrário, confirmaram o seu alinhamento com o ideário, seja com a criação do Bolsa Família de verdade (que era um arremedo de programa antes do Lula), seja com a manutenção e promoção de leis neoliberais, como a Lei Rouanet, seja com a ausência de políticas pujantes de desenvolvimento, seja com o comprometimento com o capital financeiro.
|
brunohardrocker
Veterano |
# fev/22 · Editado por: brunohardrocker
· votar
Wanton
Cara, também aqui falando numa boa:
Antes de qualquer coisa, pra mim nunca foi dificuldade entender que o Lula que perdia eleições era um, e o Lula que fez reunião com o FHC e o Bush para se moderar e não fazer merda, é outro.
Eu vim defendendo o mesmo ponto que o seu sobre o "neoliberalismo" do Lula, seja como meme, seja como um ponto de vista um pouco mais sério. (Embora alguns tenham passado a régua no tópico colocando eu na mesma posição do Drinho).
Mas vamos lá: no meu achismo, há muito mais apoiadores do PT que rejeitam o rótulo do Lula neoliberal do que oposicionistas do PT (vamos chamar assim) que não reconheçam isso.
Citando como exemplo, mas que não vale como estatística mesmo: para minha amiga mestre em história e para minha ex, advogada e lulista de coração, as políticas do PT são o mais puro socialismo.
Algumas perguntas, de boa, e por curiosidade, porque não segui carreira acadêmica: Há um grande consenso na academia sobre esse ponto tratado? Há alguma divisão de posições? Há pessoas mais ideologizadas à esquerda que estão na academia e que por motivos políticos não afirmam isso? Quem são essas pessoas da academia, o que elas pensam, que posições elas defendem e é um risco dessas posições gerarem ruídos nessas análises? Essas pessoas são de variados campos ideológicos ou são majoritariamente de apenas um?
|
ProgVacas
Membro Novato |
# fev/22 · Editado por: ProgVacas
· votar
brunohardrocker
defendendo
Mentira. Você nunca demonstrou qualquer intenção de defesa, em vez disso usou a coisa para fazer piada sem graça, ou ironia fraca, explicitando que mal sabe o que significa ser liberal ou neoliberal. Não força. Você é, inclusive, reconhecido no fórum por justamente não ter condição intelectual de defender coisa alguma.
Se você pensa e defende genuinamente que Lula é neoliberal e atestou que houve sucesso nessas políticas, simplesmente por pretensamenre reconhecê-las, deveria por lógica apoiar o seu governo, já que foi o que mais se aproximou do que entende como um governo ideal. Mas como, já disse, você mal sabe o que defende...
E também você precisa decidir: Lula é comunista ou neoliberal? Porque você já se mostrou ressabiado com a implantação do comunismo promovida pelo PT, por aqui.
porque não segui carreira acadêmica
Nossa não havia percebido.
Se quer humildemente conhecer sobre o assunto não comece estufando o peito como um pombo manco, véi. Você não defende nada.
Aliás, você defende a sua brilhante escolha em um criminoso genocida contra um, ao seu olhar, liberal.
|
brunohardrocker
Veterano |
# fev/22
· votar
ProgVacas
Não vou ler.
|
ProgVacas
Membro Novato |
# fev/22 · Editado por: ProgVacas
· votar
Pra dizer isso já leu o importante.
|
brunohardrocker
Veterano |
# fev/22
· votar
Nem li, eu sei que só tem merda. Estou aguardando a continuação do diálogo com o wantomoeba.
|
Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# fev/22
· votar
brunohardrocker
para minha ex, advogada e lulista de coração
não precisa falar mais nada, agora já está tudo explicado!
|
ProgVacas
Membro Novato |
# fev/22
· votar
brunohardrocker
só tem merda
Sim. Expus as suas contradições.
São todas umas merdas.
|