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Mensagem |
Pedro_Borges
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Pedro_Borges
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Acabei de ler, na íntegra, o Ato Institucional n. 5. Foi foda!
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makumbator
Moderador
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# dez/21 · Editado por: makumbator
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Pedro_Borges
Acabei de ler, na íntegra, o Ato Institucional n. 5. Foi foda!
Então imagine quando a Disney comprar os direitos e resolver terminar a segunda trilogia lançando a parte 6...
sem contar os spin-offs.
brunohardrocker
Tão inerente quanto o próprio capitalismo.
AMÉM IRMÃO!
ProgVacas
Que falso moralismo a gente vai paulatinamente se deparando...
Também achei absurdo o Wanton tucanar a propina chamando-a de investimento empresarial. Precisamos cancelar esse usuário e resgatar o cadastro true-raiz Entamoeba.
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Drinho
Veterano |
# dez/21
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Precisamos consultar o manual do Daniel Fraga para ver como a questão da propina deve ser tratada.
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Wanton
Veterano |
# dez/21
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Pedro_Borges
Então por quê elas pagam propina se não necessitam desse artifício para ganhar a concorrência e ter o serviço, explique?
Entra para a PF e descobre pra gente! Posso dar alguns exemplos, mas, com certeza, não vou esgotar as possibilidades. Eles compram facilidades, compram vantagens, compram atitudes do governo, como qualquer lobista compra - seja com dinheiro ou com barganhas.
O governo pode comprar equipamentos ou pode construir uma ala nova no hospital, qual você acha que é o interesse do empreiteiro? Não é o roubo em si que está em jogo, é o uso do dinheiro público. Aliás, é mais do que isso: quem é rico de verdade está lá para definir as regras do jogo, atuando contra a democracia.
Sabe qual o problema? Corrupção não é o modo de agir do Estado, é o modo de agir do rico! Vocês esperam que o político que ganha R$ 30.000 seja forte, mas ignoram o empresário com patrimônio de bilhões que dá as cartas. Pior do que ignorar, vocês idolatram, vocês fantasiam ser o empresário bilionário. Ser de direita tem muito a ver com essa fantasia.
Drinho
que é o único que se demonstra viável até o momento
Porque ele impede que outros sejam testados. É um sistema dogmático, movido a mesquinharia. Mas não leve a discussão para esse extremo! Um olhar crítico sobre as estruturas do capitalismo não faz de ninguém um comunista.
Propina em concessões é algo clássico e esperado uma vez que temos empresários perversos (quem não é?) de um lado e parasitas preguiçosos detentores de poder do outro.
O empresário é "perverso": te ouço falar com água na boca, doido para viver a perversão. Já o funcionário do Estado é preguiçoso: acusação que tem uma mistura de inveja pela estabilidade e de desdém, para justificar crenças libertárias que são mais doidas que terraplanismo.
Se um agente público é criminoso e se beneficia do seu poder de decisão concedido pelo estado, não creio ser razoável culparmos o capitalismo nem o socialismo por este fenômeno.
A culpa é um sentimento muito religioso, muito puritano. Não procuro culpados, procuro compreender o funcionamento de um sistema. A culpabilização do agente público equivale a perseguir os aviõezinhos do tráfico e fechar os olhos para os esquemas internacionais de tráfico de drogas.
Pedro_Borges
Acabei de ler, na íntegra, o Ato Institucional n. 5. Foi foda!
Foda em que sentido?
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Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
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Porque ele impede que outros sejam testados.
Mas o que seriam esses “outros”?
para justificar crenças libertárias que são mais doidas que terraplanismo.
Na verdade o objetivo não foi justificar nenhuma crença libertária, estamos falando de corrupção com agentes públicos e privados, mas ok, já que os adjetivos te incomodam mais do que o objeto da conversa, troquemos empresário perverso por empresário bonzinho e parasita preguiçoso por funcionário público digno e esforçado que não deve pagar pelos males do capitalismo.
A culpabilização do agente público equivale a perseguir os aviõezinhos do tráfico e fechar os olhos para os esquemas internacionais de tráfico de drogas.
Pode ser, mas é impossível prender a corrupção para desencorajar a prática, só dá para prender os agentes envolvidos.
Não que você esteja impedido de buscar compreender causas e tudo mais, é apenas uma questão de não misturar as coisas.
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Pedro_Borges
Veterano |
# dez/21
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Wanton
Foda em que sentido?
No sentido de que a caneta do presidente tinha todas as prerrogativas: fechar congresso, suspender direitos políticos, fechar assembléias, câmaras municipais, cassar mandatos de senadores, deputados, governadores, prefeitos, vereadores, suspender habbeas corpos, demitir, admitir, determinar liberdade vigiada, etc. Etc. Foram medidas muito duras.
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Pedro_Borges
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Pedro_Borges
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Os militares entraram para combater os comunistas, no que receberam apoio da população e de parte da classe política, num primeiro momento, se empolgaram com o poder e passaram a combater toda e qualquer oposição.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# dez/21
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makumbator
Então imagine quando a Disney comprar os direitos e resolver terminar a segunda trilogia lançando a parte 6...
sem contar os spin-offs.
Ile pronome neutre vem
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JJJ
Veterano
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# dez/21
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entraram para combater os comunistas
Quando começa com isso, sempre acaba em merda.
A próxima vez que ouvirem essa desculpa esfarrapada, sejam um pouco mais espertos e desconfiem.
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ProgVacas
Membro Novato |
# dez/21
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JJJ
sejam um pouco mais espertos
Para tanto é questão primária reconhecer a própria ignorância.
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/21
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Não podemos esquecer que ainda era guerra fria.
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LeandroP
Moderador |
# dez/21
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Pedro_Borges
para combater os comunistas
Sempre o mesmo bicho papão.
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Lelo Mig
Membro
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# dez/21
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"para combater os comunistas"
Balela!
Vamos considerar, apenas para construir um raciocínio hipotético, que havia uma ameaça comunista e os milicos "bem intecionados" visavam defender a democracia.
Qual a justificativa, então, para terem instalado uma ditadura e se perpetuarem no poder durante duas décadas? Porque não entregaram o poder aos civis depois "que derrotaram a ameaça”?.
E se era popular e tinha apoio da população, por que necessitou de meios autoritários para se manter no poder?
A maioria aqui não viveu o regime militar... nesse assunto eu tenho lugar de fala.
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/21
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Lelo Mig
União Soviética.
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Lelo Mig
Membro
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# dez/21 · Editado por: Lelo Mig
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brunohardrocker
"União Soviética"
Bobagem sem razão alguma. A Rússia, hoje, está pior que o Brasil em termos econômicos e tecnológicos?
Além do mais, hoje, a Rússia é mais direita conservadora que o Brasil.
Estes temores são todos infundados... a história cansou de dar exemplos.
Os generais queriam apenas o poder, a vaidade e ambição em ser soberano, mandar.
Qualquer regime que não seja a democracia (por pior que ela seja) deve ser rechaçado.
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Pedro_Borges
Veterano |
# dez/21
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Lelo Mig
Balela!
Vamos considerar, apenas para construir um raciocínio hipotético, que havia uma ameaça comunista e os milicos "bem intecionados" visavam defender a democracia.
Qual a justificativa, então, para terem instalado uma ditadura e se perpetuarem no poder durante duas décadas? Porque não entregaram o poder aos civis depois "que derrotaram a ameaça”?.
Eu vivi a época militar também. Bom a ideia inicial era essa, e teve apoio sim da população, inclusive era desejo do Castelo Branco convocar eleições livres já em 1965, mas tinha uma linha na junta militar que entendia que deveriam primeiro desarticular todos os movimentos de esquerda e suas memórias, para depois devolver o poder.
Mas o certo é que, como se pode ver no texto do AI-5, é que eles criaram um apego ao poder e passaram a combater não só o comunismo, mas toda e qualquer oposição inclusive os antigos aliados políticos.
brunohardrocker
Não podemos esquecer que ainda era guerra fria.
Justo
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Pedro_Borges
Veterano |
# dez/21
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JJJ
LeandroP
ProgVacas
Mas implantar o socialismo com as chamadas reformas de base era o plano de João Goulart e com quem ele estava fazendo alianças? Hein?
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/21
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Lelo Mig
Russia não é a antiga URSS.
Muro de Berlin caiu em 1991.
Era guerra fria.
Ditaduras nunca foram necessárias, porém o ocidente necessitava mesmo se defender.
O temor era justificável.
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Pedro_Borges
Veterano |
# dez/21
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ProgVacas
Para tanto é questão primária reconhecer a própria ignorância.
LeandroP
Sempre o mesmo bicho papão.
Eu acompanhei os movimentos de resistências, os movimentos armados, a guerrilha do Araguaia, os movimentos estudantis que eram organizados pelo comunista Aldo Arantes, este sim um grande genocida, que levou muitos estudantes inocentes para frente de batalha para morrer.
A guerrilha do Araguaia e acompanhei visualmente, pois morava no Tocantins. Via o movimento de aviões da FAB. Aquilo era financiado por agentes de fora (URSS, China, etc), a lojística dos guerrilheiros era muito forte.
O Exército agiu com muito precisão e rigor, não fosse isso hoje a selva amazônica teria sido situada por movimentos do tipo FARC e ninguém conseguiria entrar.
Apesar de que a ditadura militar foi muito ampla, talvez tenham superestimado as ações, não tenho dúvidas de que em 1964 foi um mal necessário, não fosse ela estaríamos ardendo um regime comunista.
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Pedro_Borges
Veterano |
# dez/21
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JJJ
ProgVacas
Para tanto é questão primária reconhecer a própria ignorância.
Pensar e compreender os fatos diferente de vocês é ignorância? Ou isso é uma pitada de arrogância de suas partes?
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Lelo Mig
Membro
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# dez/21
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brunohardrocker
"Russia não é a antiga URSS. Muro de Berlin caiu em 199. Era guerra fria.
Ditaduras nunca foram necessárias, porém o ocidente necessitava mesmo se defender. O temor era justificável."
O que estou querendo dizer é que tudo isso não passam de bobagem de conservadores. Caso tivéssemos virado uma ditadura comunista não significa que estaríamos pior ou melhor do que estamos hoje.
Talvez uma merda feito Cuba? Talvez um regime conservador de direita que tanto os agrada como é o da Rússia? Talvez nada disso? Porto Rico faz parte dos EUA e é tão bosta quanto Cuba.
Vocês têm medo do que não conhecem e, pior, acreditam que podem segurar as mudanças, sejam elas boas ou ruins.
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Drinho
Veterano |
# dez/21 · Editado por: Drinho
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A guerrilha do Araguaia e acompanhei visualmente, pois morava no Tocantins. Via o movimento de aviões da FAB.
Sério mesmo??
Muito loko!
Isso aí era coisa da esquerda mequetrefe não era?
PCO, PCdoB…
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Lelo Mig
Membro
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# dez/21 · Editado por: Lelo Mig
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Drinho
"PCO, PCdoB…"
PCO não existia. PCO é "fiote" do PT, é uma dissidência de uma ala do PT ligada a CUT, ocorrida em meados dos anos 90. Só que os caras continuam batendo continência pro Lula até hoje... separou não sei porque, nem o Rui Pimenta sabe.
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# dez/21
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Lelo Mig
Qualquer regime que não seja a democracia (por pior que ela seja) deve ser rechaçado.
sai daê golpista, monarquia>>>>
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# dez/21
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Lelo Mig
Só que os caras continuam batendo continência pro Lula até hoje... separou não sei porque, nem o Rui Pimenta sabe.
Tem certeza que vc não tá falando do PSOL/PSTU? Pq o THE CHAD PCO não mama o Lula não
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/21
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Lelo Mig
Caso tivéssemos virado uma ditadura comunista não significa que estaríamos pior ou melhor do que estamos hoje.
Isso é sério Lelo?
Ah, este é o momento em que você flui para a extrema esquerda. Certo?
Vou esperar vc fluir para a direita ultra neoliberal então.
Vocês têm medo do que não conhecem e, pior, acreditam que podem segurar as mudanças, sejam elas boas ou ruins.
Eu jamais me prestaria a acreditar em mudanças financiadas pela URSS. Não pagaria para ver.
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Lelo Mig
Membro
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# dez/21 · Editado por: Lelo Mig
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brunohardrocker
"mudanças financiadas pela URSS."
Não existem diferenças entre mudanças financiadas pela URSS ou pelos EUA. Os caras eram (EUA ainda é) apenas imperialistas querendo tirar proveito.
Wild Bill Hickok
Cara ele fala isso (e falou muita verdade no vídeo), mas vive puxando o saco do Lula. Aliás, a vida do Rui é falar do Lula, ele praticamente só fala no Lula.
O Boullos é outro paga pau catador de migalha do PT.
No fundo eu tenho minhas dúvidas se estes partidos não são todos partidos de aluguel criados para orbitar o maior e se não existem apenas para permitir a seus líderes, muitas vezes laranjas, obter vantagens pessoais e políticas em troca de garantirem o apoio do seu partido nanico a um ou mais desses partidos maiores.
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Pedro_Borges
Veterano |
# dez/21
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Drinho
Muito loko!
Isso aí era coisa da esquerda mequetrefe não era?
PCO, PCdoB…
Eu era pequeno, sou de 61 e meu pai já era de idade, já tinha uns 60. A gente olhava pro céu vendo os aviões passarem indo pra guerrilha e meu pai dizia: "como eu queria ser mais novo pra se juntar aos militares e matar comunistas" e eu pensava: como eu queria ser adulto para ir também matar comunistas. A cantiga era dura nesses tempos.
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Pedro_Borges
Veterano |
# dez/21
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Lelo Mig
Os generais queriam apenas o poder, a vaidade e ambição em ser soberano, mandar.
Não Lelo, se assim fosse eles teriam se locupletado de riqueza ilícita e você sabe que nenhum deles ficou rico.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# dez/21
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nenhum deles ficou rico.
Rico não sei, mas aposentadoria até não sei qual geração pra não sei quantos beneficiários né
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