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Mensagem |
Lelo Mig
Membro
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# mai/20
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makumbator
Liberdade é sair as ruas e beijar as véia na boca e beber água do copo com dentadura... O resto é tudo opressão!
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Drinho
Veterano |
# mai/20
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makumbator
Se buscar o significado da palavra no dicionário verá que, do ponto de vista de um país, a liberdade tem graus.
E mesmo anarquistas que defendem um princípio utópico chamado princípio da não agressão, já colocam uma restrição de liberdade aí.
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/20
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Liberdade é não agredir a liberdade alheia. Não se coloca em risco a saúde das outras pessoas em nome da própria liberdade.
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makumbator
Moderador
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# mai/20
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Drinho
Dicionário é opressão linguística institucionalizada.
Lelo Mig
Cara, até hoje lembro de um episódio banal durante uma aula de história no cursinho pré-vestibular (fim dos anos 90). Não lembro sobre qual era o assunto exato da aula, mas me recordo que uma aluna comentou e “rebateu” o professor afirmando que “liberdade é salário mínimo justo”. Hahaha! Lembrei desse episódio desimportante lendo seu post.
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/20
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makumbator
Puxando pela memória, eu lembro do conselho de um professor de geografia lá pela sexta série: "Não lutem para melhorar o salário mínimo, lutem para melhorar os SEUS salários."
Este não era doutrinador.
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entamoeba
Membro Novato |
# mai/20
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brunohardrocker
Puxando pela memória, eu lembro do conselho de um professor de geografia lá pela sexta série: "Não lutem para melhorar o salário mínimo, lutem para melhorar os SEUS salários." Este não era doutrinador.
A "doutrinação" que você concorda não é doutrinação, é isso?
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Lelo Mig
Membro
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# mai/20
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brunohardrocker
"Não lutem para melhorar o salário mínimo, lutem para melhorar os SEUS salários."
Tradução:
Pensem só em vocês e que se foda os outros.
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/20
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entamoeba
A "doutrinação" que você concorda não é doutrinação, é isso?
Dar um conselho valioso para que crianças busquem um futuro próspero é doutrinação?
Lelo Mig
Pensem só em vocês e que se foda os outros.
Pela ótica conveniente à esquerda, pode ser esta a interpretação. Dá impacto, tem carga emocional e deixa o discurso mais floreado.
Mas a nós, alunos, ele só estava dizendo que aumentar o poder de compra é mais eficiente que aumentar o salário mínimo.
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entamoeba
Membro Novato |
# mai/20
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Drinho
já colocam uma restrição de liberdade aí.
A liberdade é improvável em nível ontológico, vide o determinismo. Sem assumir alguma metafísica fantasmagórica, fica difícil escapar disso.
No nível material (biológico, físico), ela é restrita. Você não voa; não mergulha muito fundo; não respira onde não tem ar; não vive sem se alimentar regularmente; só vive em uma faixa muito específica de temperatura e pressão; por mais que você queira, você não vive mais do que cento e poucos anos etc.
No nível cognitivo, ela é restrita. Você não consegue conhecer muita coisa porque tem poucos sentidos, que são severamente limitados; sua capacidade de lembrar é limitada, bem como a capacidade de produzir novos conhecimentos a partir do que já conhece.
No nível cultural, ela é restrita. Suas crenças e comportamentos são modelados dentro de uma cultura que não oferece tantas possibilidades para variação.
No nível socioeconômico, ela é restrita. As contingências de sobrevivência impelem as pessoas a adotar uma série de comportamentos que não aconteceriam em circunstâncias livres de coação; não há fortuna no mundo que permita que se compre qualquer coisa etc.
No nível político, ela é restrita. Você negocia alguma coisa localmente, mas a participação da maioria das pessoas em grandes decisões políticas é desprezível.
No nível interpessoal, ela é restrita. Ninguém possui pleno controle sobre as relações interpessoais. Em geral, é preciso barganhar e ceder com muita frequência.
No nível pessoal, ela é restrita. Você é condicionado pelo balanço de neurotransmissores, por memórias que são evocadas involuntariamente, por sentimentos que não controla etc.
Quando leigos falam em liberdade, em geral, usam uma acepção muito pobre, que diz respeito à proteção contra meia dúzia de formas de coerção.
Tipo isso:
brunohardrocker
Liberdade é não agredir a liberdade alheia.
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entamoeba
Membro Novato |
# mai/20
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brunohardrocker
Dar um conselho valioso para que crianças busquem um futuro próspero é doutrinação?
Valioso? Tipo encorajar a revolução comunista?
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LeandroP
Moderador |
# mai/20
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Mais de 1000 casos confirmados na minha cidade, com um total de 92 mortos.
https://www.bbc.com/portuguese/brasil-52472202
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entamoeba
Membro Novato |
# mai/20
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brunohardrocker
Mas a nós, alunos, ele só estava dizendo que aumentar o poder de compra é mais eficiente que aumentar o salário mínimo.
Doutrinação economicista! E das burras!
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/20
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Quando leigos falam em liberdade, em geral, usam uma acepção muito pobre, que diz respeito à proteção contra meia dúzia de formas de coerção.
Tipo isso:
Comentários com menos de 140 caracteres na internet agora precisam ser enriquecidos com lero lero. Embora eu tenha um planejamento de tempo muito tranquilo, eu tenho mais o que fazer.
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entamoeba
Membro Novato |
# mai/20
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brunohardrocker
eu tenho mais o que fazer.
Tipo, ser burro! Isso toma muito do teu tempo!
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/20
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entamoeba
Valioso? Tipo encorajar a revolução comunista?
Doutrinação economicista! E das burras!
Sim, é bem burro o conselho focado na ambição pessoal. Permaneça com essa conversa e depois venha reclamar que existe tanta gente "simplória", leiga, tanto peão sem estudo por aí.
O professor deveria aconselhar a todos para que lutem pelo aumento governamental, em doses homeopáticas, ao estudo mínimo também. É errado ter ambição intelectual, tem que nivelar a todos pelo mínimo, pela igualdade.
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/20
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entamoeba
Tipo, ser burro! Isso toma muito do teu tempo!
Teoku!
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/20
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entamoeba
A liberdade é improvável em nível ontológico, vide o determinismo. Sem assumir alguma metafísica fantasmagórica, fica difícil escapar disso.
No nível material (biológico, físico), ela é restrita. Você não voa; não mergulha muito fundo; não respira onde não tem ar; não vive sem se alimentar regularmente; só vive em uma faixa muito específica de temperatura e pressão; por mais que você queira, você não vive mais do que cento e poucos anos etc.
No nível cognitivo, ela é restrita. Você não consegue conhecer muita coisa porque tem poucos sentidos, que são severamente limitados; sua capacidade de lembrar é limitada, bem como a capacidade de produzir novos conhecimentos a partir do que já conhece.
No nível cultural, ela é restrita. Suas crenças e comportamentos são modelados dentro de uma cultura que não oferece tantas possibilidades para variação.
No nível socioeconômico, ela é restrita. As contingências de sobrevivência impelem as pessoas a adotar uma série de comportamentos que não aconteceriam em circunstâncias livres de coação; não há fortuna no mundo que permita que se compre qualquer coisa etc.
No nível político, ela é restrita. Você negocia alguma coisa localmente, mas a participação da maioria das pessoas em grandes decisões políticas é desprezível.
No nível interpessoal, ela é restrita. Ninguém possui pleno controle sobre as relações interpessoais. Em geral, é preciso barganhar e ceder com muita frequência.
No nível pessoal, ela é restrita. Você é condicionado pelo balanço de neurotransmissores, por memórias que são evocadas involuntariamente, por sentimentos que não controla etc.
Consegue submeter o conceito de igualdade ao mesmo Balé do Bolshoi?
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entamoeba
Membro Novato |
# mai/20 · Editado por: entamoeba
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brunohardrocker
Sim, é bem burro o conselho focado na ambição pessoal. Permaneça com essa conversa e depois venha reclamar que existe tanta gente "simplória", leiga, tanto peão sem estudo por aí.
Tá misturando os assuntos! Ter ambição de ser um self-made man não protege o sujeito de virar alguém simplório, muito pelo contrário. Olhe para o Velho da Havan! Olhe para o dono da Riachuelo! São dois simplórios cheios da grana!
O professor deveria aconselhar a todos para que lutem pelo aumento governamental, em doses homeopáticas, ao estudo mínimo também. É errado ter ambição intelectual, tem que nivelar a todos pelo mínimo, pela igualdade.
Quem você acha que defende isso? Isso é só um espantalho tosco que a direita usa para esconder suas próprias contradições! O mesmo cara que fica puto que o Neymar ganha milhões se diz liberal convicto.
Dar um conselho valioso para que crianças busquem um futuro próspero é doutrinação?
Nada do que você acha que é doutrinação é doutrinação! Mas essa percepção de prosperidade tem um viés, tanto quanto aquelas que você gostaria que fossem censuradas pelo Escola Sem Partido.
Consegue submeter o conceito de igualdade ao mesmo Balé do Bolshoi?
Se você quer levar conceitos à sério, tem que saber o significado e a abrangência deles. Muitos impasses só ocorrem porque as pessoas só querem nadar no rasinho.
Igualdade, assim como liberdade, é um conceito muito vago. O que me interessa, sob a perspectiva da experiência, é a equiparação de poder político entre as pessoas.
Oportunidades iguais? Sim, mas não para competir, para se desenvolver. Igualdade em um cenário de competição não faz sentido! Nisso a esquerda erra! A ideia de justiça que equipara as condições de competição na vida às desportivas é tola demais!
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/20
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entamoeba
Tá misturando os assuntos! Ter ambição de ser um self-made man não protege o sujeito de virar alguém simplório, muito pelo contrário. Olhe para o Velho da Havan! Olhe para o dono da Riachuelo! São dois simplórios cheios da grana!
Não é misturar os assuntos. Á falar sobre ter ambição, em vários dos seus significados. Você que lê isso e já presume que a pessoa que tem ambição simplesmente já quer levar vantagem sobre os outros.
E não há nada que determine que um indivíduo não deva ser simplório, mesmo com muita grana.
Quem você acha que defende isso? Isso é só um espantalho tosco que a direita
Essa pergunta não se encaixa com a afirmação. Então vou ignorar para que não sejam adicionados elementos inúteis que impedem que a conversa tenha fim.
Nada do que você acha que é doutrinação é doutrinação! Mas essa percepção de prosperidade tem um viés, tanto quanto aquelas que você gostaria que fossem censuradas pelo Escola Sem Partido.
Um conselho com o viés de estudar para prosperar na vida. Vamos lá, você escolheria qual conselho?
1- Lutem pagara que o salário mínimo que hoje é de mil, no ano que vem seja de mil e cinquenta.
2- Lutem para ganhar 4, 5, 10, 20 salários mínimos.
Igualdade, assim como liberdade, é um conceito muito vago.
Obviamente. Tanto que para você determinar os seus limites, você foi buscar validações lá na China. E, inconvenientemente, alegou pobreza na minha colocação que é bem básica e fácil de ser compreendida dentro do tema do tópico.
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-Dan
Veterano
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# mai/20
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brunohardrocker
"Não lutem para melhorar o salário mínimo, lutem para melhorar os SEUS salários."
Dado que é possivel lutar para melhorar o salario mínimo E lutar para melhorar os seus são salarios, o conselho dele foi taxativo:
NÂO lutem para melhorar o salário mínimo, aka, não pensem na coletividade, sejam egoístas.
Dar um conselho valioso para que crianças busquem um futuro próspero é doutrinação?
Você achou esse conselho valioso e fez chacota com a hipotese do conselho dizer para não esquecer do coletivo. Esse você taxou de esquerdista, doutrinador, etc.
Não preciso nem explicar a conclusão, mas parece que esse professor te moldou.
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entamoeba
Membro Novato |
# mai/20
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brunohardrocker
que impedem que a conversa tenha fim
Para mim, já acabou.
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-Dan
Veterano
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# mai/20
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entamoeba
Tá misturando os assuntos! Ter ambição de ser um self-made man não protege o sujeito de virar alguém simplório, muito pelo contrário. Olhe para o Velho da Havan! Olhe para o dono da Riachuelo! São dois simplórios cheios da grana!
Isso é bem corriqueiro. Vejo muita gente definindo sucesso e grandeza com angariar muito dinheiro. O professor do Bruno ainda categorizou que, para ter sucesso, é necessário ser egoísta. Existe uma doutrina ai. Mas não é a doutrina que importa.
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entamoeba
Membro Novato |
# mai/20
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-Dan
Existe uma doutrina ai.
Sim, o individualismo, que é a base do pensamento liberal.
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-Dan
Veterano
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# mai/20 · Editado por: -Dan
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brunohardrocker
Um conselho com o viés de estudar para prosperar na vida. Vamos lá, você escolheria qual conselho?
1- Lutem pagara que o salário mínimo que hoje é de mil, no ano que vem seja de mil e cinquenta.
2- Lutem para ganhar 4, 5, 10, 20 salários mínimos.
Acho que o conselho dele foi taxativo. "NÂO lutem pelo 1. Ao inves disso, lutem pelo 2". Como se fossem mutuamente excludentes. Asism com ele deu um conselho valioso em 2, ele linkou ao conselho egoista em 1.
Se ele tivesse dado só o conselho 2, ele seria o Super Capitão Obvio, pq qualquer um com dois neuronios concorda que é uma boa coisa lutar pelo 2. O que entrou na sua cabeça, te doutrinou, te seduziu e te fez postar essa ideia egoista aqui foi, explicitamente o conselho relacionado a não lutar pelo coletivo.
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/20
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-Dan
NÂO lutem para melhorar o salário mínimo, aka, não pensem na coletividade, sejam egoístas.
Falso. Ele é o professor em uma sala de aula. O total dos alunos em uma sala de aula corresponde ao total de sua audiência. Se ele fosse um palestrante em uma assembleia ou o presidente da republica, ele teria audiências muito maiores. Ele deu o mesmo conselho a todos. Não deu o conselho para o Joãozinho em detrimento da Mariazinha. Logo não é egoísmo.
Você achou esse conselho valioso e fez chacota com a hipotese do conselho dizer para não esquecer do coletivo.
Demonstre como o simples aumento do salário mínimo beneficia o coletivo. Essa premissa foi assumida por vocês. Lembrando que o próprio nome já entrega o que é este conceito: é um mínimo estabelecido pelo governo, que na maioria dos casos nivela por baixo a renda do cidadão. Qual a dimensão desse benefício comparado à luta para aumentar os próprios ganhos?
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JJJ
Veterano
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# mai/20
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Pro pessoal das "estatísticas":
https://g1.globo.com/sp/sao-paulo/noticia/2020/05/12/estamos-enterrand o-mais-de-75-por-dia-diz-coveiro-de-cemiterio-de-sp-que-recebe-vitimas -de-covid-19.ghtml
Morriam de 20 a 30. Estão enterrando 75 ou mais por dia.
Esse é o resultado desta merda de vírus filho da puta: mata mais do que todas as outras doenças juntas (incluindo mortes naturais por velhice).
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Beto Guitar Player
Veterano |
# mai/20
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JJJ
E os Bolsominions dizem que a H1N1 matou mais pessoas...
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/20
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Sepultadores prestam concurso para ingressar na Prefeitura e começam ganhando entre R$ 755 e R$ 1.100.
Que absurdo.
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fgr
Veterano |
# mai/20
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COVID circula pelo Brasil desde janeiro
SP tá fazendo rodízio de veículos.
Não moro mais lá mas creio que terão mais pessoas nos transportes coletivos.
Quarentena que já virou cinquentena chegará a sessentena(nem sei se é assim que escreve kkkk)
Sabendo que Wuhan tá tendo casos novamente, será que está endo eficiente implementar isso?
A curva diminuiu mortes? Tem me dado a impressão de que ela está diminuindo a morte por mês.. Tipo, ao invez de morrer 15.000 em 1 mês morreram "apenas" 5.000. Só que morrerão mais 5.000 no mês que vem e mais 5.000 no próximo.
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JJJ
Veterano
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# mai/20
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fgr
Você esqueceu no seu raciocínio que o número de leitos de UTI não é infinito. A ideia de achatar a curva não é reduzir o número total de mortes de quem morreria de qualquer forma. É reduzir o número de mortes evitáveis, garantindo que haja possibilidade de atendimento nos hospitais. Entendeu?
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