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Mensagem |
JJJ
Veterano
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# out/19
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brunohardrocker
Eu sou crente no fim da miséria.
Tá. E como chegar nisso?
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brunohardrocker
Veterano |
# out/19
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JJJ
Tá. E como chegar nisso?
O fim da miséria é bem provável.
Cada dia estamos mais próximos.
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JJJ
Veterano
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# out/19
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brunohardrocker
Mas qual é o caminho, para os "conservo-liberais"?
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brunohardrocker
Veterano |
# out/19
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JJJ
Caminho é coisa de progressista. O que temos é a realidade.
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Lelo Mig
Membro
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# out/19
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brunohardrocker
"Cada dia estamos mais próximos."
Putakipariu! Em que planeta esse cara vive?
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JJJ
Veterano
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# out/19 · Editado por: JJJ
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brunohardrocker
Tá... já saquei que tu não faz a mínima ideia de como melhorar a questão da desigualdade. Bastava dizer "não sei"... (ou "não me importo").
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Zebreiro
Veterano |
# out/19
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Nego mestre Yoda acha que é
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brunohardrocker
Veterano |
# out/19
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JJJ
tu não faz a mínima ideia de como melhorar a questão da desigualdade.
E deveria saber?
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JJJ
Veterano
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# out/19 · Editado por: JJJ
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brunohardrocker
Não. Eu também não sei muita coisa. Mas me importo.
Talvez você ache que desigualdade é um "problema de esquerda"... Mas problemas não tem ideologia. Soluções é que tem.
Teu presidente tava pouco se lixando pro meio ambiente. Até que vieram as queimadas e agora esse vazamento monstro. São problemas e tem que ser resolvidos, gostando da temática ou não.
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JJJ
Veterano
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# out/19
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Voltando ao tema do tópico...
https://g1.globo.com/pop-arte/noticia/2019/10/20/sebastiao-salgado-rec ebe-premio-da-paz-dos-livreiros-alemaes-em-frankfurt.ghtml
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brunohardrocker
Veterano |
# out/19
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JJJ
Ao analisar a sua seqüência de comentários, você ora aceita, ora não aceita que eu desacredite na igualdade. E o maluco que vive em outro planeta sou eu.
Pra eu achar que a desigualdade é um problema de esquerda, primeiro eu teria que achar que ela é um problema. Em nenhuma situação da existência eu encontro sustentação para uma igualdade de massas.
A fome é um problema real. A miséria, a doença, são problemas reais. E que o mundo de hoje tem as ferramentas necessárias para erradicar esses problemas. Muito mais do que o mundo de 1920, mais ainda de que o mundo de 1545 e consequentemente muito mais do que o mundo de 323 aC.
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Zebreiro
Veterano |
# out/19 · Editado por: Zebreiro
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Sebastião Salgado tá lucrando com os pobres há mais de 20 anos. Quem aguenta esse papo de vida sofrida, das mãos calejadas? Mano, é muito mimimi
Se a miséria acabar ele fica desempregado. HU3
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JJJ
Veterano
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# out/19
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brunohardrocker
E o maluco que vive em outro planeta sou eu.
Fica sussa... De perto ninguém é normal.
Pra eu achar que a desigualdade é um problema de esquerda, primeiro eu teria que achar que ela é um problema. Em nenhuma situação da existência eu encontro sustentação para uma igualdade de massas.
E tu acha que eu defendo igualdade total maoista, todo mundo de roupinha igual? Tá doido, Bruno?!?!?!
Quando falo em combate à desigualdade, me refiro à desigualdade imensa, abissal, gigantesca, estratosférica que existe no mundo. Onde 1% tem mais de 50% da riqueza, enquanto metade dos seres humanos vivem na mais absoluta miséria que se possa imaginar. Espero que tenhamos chegado a um entendimento, pelo menos, do que seria a "desigualdade" a que me referi. E espero que você não ache isso aí de boa, porque nem os teóricos mais capitalistas que existem devem achar. Isso é péssimo, até do ponto de vista meramente econômico.
Zebreiro
Sebastião Salgado tá lucrando com os pobres há mais de 20 anos.
E outros lucram com fotos do skyline de NYC. Qual o mal nisso, num caso ou noutro? As fotos do Salgado são "engajadas"? Por isso não deveriam ser admiradas pela sua beleza, independentemente do objeto fotografado?
A visão de direita está cegando vocês tanto quanto a da esquerda cegou muitos...
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entamoeba
Membro Novato |
# out/19
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brunohardrocker
Caminho é coisa de progressista. O que temos é a realidade.
Idiota.
Mano, é muito mimimi
Idiota.
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entamoeba
Membro Novato |
# out/19
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brunohardrocker
Em nenhuma situação da existência eu encontro sustentação para uma igualdade de massas.
Já te ocorreu que talvez você seja burro demais para encontrar isso? Já te ocorreu que tem gente bem mais inteligente e preparada nesse mundo do que você?
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Lelo Mig
Membro
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# out/19 · Editado por: Lelo Mig
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Zebreiro
Sebastião Salgado é um puta de um fotógrafo em todos os aspectos técnicos e artísticos da fotografia. É quase um gênio.
No entanto, seu trabalho é e sempre foi engajado politicamente e com conotação de crítica social.
Quem lucra com os pobres é quem gera e explora a pobreza, não quem a documenta. A fotografia tem a função artística de provocar a reflexão e de documentar a história.
Porque podemos ganhar dinheiro fotografando modelos em roupas de grife e não fotografando trabalhadores pobres? A imagem de uma modelo rica pode ser explorada e de um gari não?
Ou a imagem da exploração do trabalho e da pobreza deveria ser "escondida" para que ninguém saiba que ela existe?
Explique esta lógica.
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brunohardrocker
Veterano |
# out/19
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JJJ
Quando falo em combate à desigualdade, me refiro à desigualdade imensa, abissal, gigantesca, estratosférica que existe no mundo. Onde 1% tem mais de 50% da riqueza, enquanto metade dos seres humanos vivem na mais absoluta miséria que se possa imaginar. Espero que tenhamos chegado a um entendimento, pelo menos, do que seria a "desigualdade" a que me referi. E espero que você não ache isso aí de boa, porque nem os teóricos mais capitalistas que existem devem achar. Isso é péssimo, até do ponto de vista meramente econômico.
Veria problema se a base da pirâmide social vivesse satisfeita com uma fonte de renda aleatória, casa para morar, acesso à saúde e 3 refeições diárias enquanto o Bill Gates bate no peito, assume o risco e cuida de uma babilônia de investimentos?
Pergunto isso porque tem quem curte se incomodar com uma babilônia e tem quem não curte. E a gente tem que respeitar os desejos, atendidos ou não, de cada um. Afinal o mundo é sólido como uma pedra, e aqui, não há muito para onde correr. Então temos que lidar com isso.
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brunohardrocker
Veterano |
# out/19
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brunohardrocker
Em nenhuma situação da existência eu encontro sustentação para uma igualdade de massas.
entamoeba
Já te ocorreu que talvez você seja burro demais para encontrar isso?
Burro eu não diria, mas já me ocorreu a pergunta se eu fosse mágico demais para encontrar isso.
Já te ocorreu que tem gente bem mais inteligente e preparada nesse mundo do que você?
Isso sim. Tanto para refletir sobre a realidade como para fazer mágica. Tem alguns mágicos muito bons.
Já lhe ocorreu a pergunta sobre como você pretende equalizar todo mundo depois de se tornar o novo Alexandre, o Grande e tomar a Terra nas suas mãos?
Vai obrigar todo mundo a ser igual a quem?
Eu só me tornarei súdito de quem trouxer propostas.
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Fidel Castro
Veterano |
# out/19 · Editado por: Fidel Castro
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Desigualdade é problema macroeconômico
E é tipo uma sombra pairando, pq é impossível de medir (mta offshore). Quando aperta a liquidez que fica mais claro, com as movimentações. Mas só pra quem trabalha em tesouraria de instituição financeira, que tem uma noção por amostragem.
O papo da ambição individual é verdade filosófica, mas na prática, quando seca liquidez no mercado financeiro e não tem demanda no varejo, a brincadeira fica bem seria
A gente tá bem perto de ver a maior transferência de renda (acumulativa) da história, juros baixos ou negativos pra todo lado, o Zé das Couves tá indo pra RV dar dinheiro pra gestor. E além da grana que some quando aperta a liquidez, vai sumir grana tb de quem acumular, pelo menos estatisticamente. Tá acabando a bonança e aí espero que desigualdade de renda comece a ser tratada como uma ameaça real ao capitalismo em vez de papo de socialista safado.
Pq vale lembrar que depois do margin call, vem o CIVIL UNREST CALL, e esse é sinistro
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JJJ
Veterano
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# out/19
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brunohardrocker
Veria problema se a base da pirâmide social vivesse satisfeita com uma fonte de renda aleatória, casa para morar, acesso à saúde e 3 refeições diárias enquanto o Bill Gates bate no peito, assume o risco e cuida de uma babilônia de investimentos?
Particularmente não me importo com esse cenário hipotético*. A menos que o Bill Gates estivesse sendo pago com recursos públicos e ganhando acima do teto. Fora isso, com todos vivendo dignamente, eu não me incomodaria de haver pontos fora da curva (bem acima, no caso).
* o problema é que, embora eu não seja economista, eu sei que riqueza é uma coisa finita (pelo menos em um recorte temporal). Se uns tem demais... já viu, né?
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Fidel Castro
Veterano |
# out/19 · Editado por: Fidel Castro
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JJJ
É finita até vc lançar derivativo/bond do futuro da economia
Aí é legal pq ela vira “infinita”, mas vc traz todo aquele futuro financeiro como ajuste físico no presente em um grande choque
I.e. O mercado de soja tem 60 sacas na próxima safra. Só que já foram vendidas 600 sacas referentes às próximas hipotéticas 10 safras. Se amanhã sai uma peste que acaba com as safras de soja no mundo, o impacto real é sobre 600 sacas. E é assim que “some” dinheiro. E é por isso que na crise de 2008/09 tinha empresa com valor na bolsa abaixo do valor de balanço pq não tinha liquidez pra agredir o book
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JJJ
Veterano
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# out/19 · Editado por: JJJ
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Fidel Castro
Meio grego pra mim, mas entendi mais ou menos. Só que eu acredito que mesmo com toda previsão futura incluída na "riqueza", há um limite pra isso, né? Não dá pra vender a safra de daqui a 100 anos...
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Lelo Mig
Membro
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# out/19 · Editado por: Lelo Mig
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Sem ganhar um prêmio de loteria ou herdar a fortuna de alguém, ninguém fica rico sem explorar o trabalho de outrem.
Bill Gates empregou dezenas e emprega milhares de pessoas para fazer seu "Windows"... mas só ele e meia dúzia de sua corte ficaram ricos de verdade.
Você pode achar que "ele merece" por ter tido a ideia... muitos afirmam que ele "roubou" a ideia de outros... não vou entrar no mérito. O fato é que pela fortuna que ele amealhou ele paga mal pra cacete seus "serviçais" e acredita ser merecedor de colher sozinho o produto de algo que ele, absolutamente, não fez sozinho.
Sem contar no quanto investe, inclusive "obscuramente", para que novos não despontem e não tenham nenhuma chance no mercado, massacrando antes que apareçam. Thomas Edson tinha polícia particular e prendeu e matou concorrentes. Os tempos são outros mas as coisas ainda acontecem de forma parecida.
Paris Hilton é rica porque herdou a fortuna do patrimônio construído por seu avô, os Hotéis Hilton. Mas, ninguém que trabalha na rede de hotéis Hilton fica rico.
As 50 famílias mais ricas do planeta possuem mais riqueza que metade da população pobre mundial.
Absolutamente NINGUÉM aqui neste fórum ou em 99,9% da Internet mundial fara parte destes 50.
E mais fácil criar um sistema de distribuição mais justa dos lucros do trabalho e diminuir este abismo do que ficar milionário. No entanto, a maioria acredita no mais difícil (ficar milionário), porque somos condicionados a acreditar nisso. Há um conjunto de interesses por trás, em manter este status quo.
A regra real, vigente, na verdade é essa: Se você ficar sem trabalho e passar fome, foda-se, pau no seu cu, a culpa é sua. Que você e sua família vão para o inferno junto com os demais pobres fracassados. Estamos pouco se fudendo prá você.
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makumbator
Moderador
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# out/19 · Editado por: makumbator
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Lelo Mig
mas só ele e meia dúzia de sua corte ficaram ricos de verdade.
É, mas se desse errado, só essa meia dúzia que investiu grana de verdade é que iria se ferrar. Então nada mais justo que eles lucrem com o sucesso. Para o restante da sociedade ficam os empregos gerados, impostos recolhidos, movimento da economia, etc... está tudo muito bem pago.
O fato é que pela fortuna que ele amealhou ele paga mal pra cacete seus "serviçais" e acredita ser merecedor de colher sozinho o produto de algo que ele, absolutamente, não fez sozinho.
Ninguém fica rico assinando cheques (dito pelo próprio Gates em um episódio dos Simpsons). Mas ele não colhe nada sozinho, e nunca disse que fez tudo sozinho.
Se você ficar sem trabalho e passar fome, foda-se, pau no seu cu, a culpa é sua. Que você e sua família vão para o inferno junto com os demais pobres fracassados. Estamos pouco se fudendo prá você.
É basicamente assim na natureza. Os animaizinhos cagam uns pros outros. A natureza é bela e moral.
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Lelo Mig
Membro
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# out/19
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makumbator
Na natureza você vai lá e pega o que quer na marra e foda-se, não gostou sai na porrada ou foge.
Pacifismo é uma ideia incutida pelos ricos e pela religião para não serem ameaçados. Aceite sua condição de humilde fudido e explorado e enfie o rabinho entre as pernas como Gezuis mandou.
Só metendo o louco e o terror o poder sentirá medo. E o medo é a mais poderosa moeda de negociação. Por isso sempre defendo que o terrorismo e a violência são a única salvação para humanidade.
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Discípulo do fogo preto
Membro Novato |
# out/19
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makumbator
Sabedoria
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JJJ
Veterano
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# out/19
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Discípulo do fogo preto
makumbator
Sabedoria
Ele não acredita de fato nisso.
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makumbator
Moderador
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# out/19
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JJJ
Ele não acredita de fato nisso.
Claro que acredito! Olha o JJJ querendo trazer a discórdia ao fórum!
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JJJ
Veterano
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# out/19
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makumbatroll ataca novamente.
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Viciado em Guarana
Veterano |
# out/19
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Fidel Castro
A gente tá bem perto de ver a maior transferência de renda (acumulativa) da história, juros baixos ou negativos pra todo lado
Besteira! Agora você encarnou o Snakepit.
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