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Mensagem |
brunohardrocker
Veterano |
# jan/21
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entamoeba
A direita é um equívoco conceitual; é a aposta na subserviência aos ricos; é o feudalismo 4.0.
Tá, mas cadê as objeções?
Ter objeções contra um disparate desses, seria dar sustentabilidade a ele.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/21
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renatocaster
PCO sempre lúcido.
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Viciado em Guarana
Veterano |
# jan/21
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Deus abençoe a América.
Deus abençoe o PCO e o Eduardo Vasco.
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renatocaster
Moderador
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# jan/21
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Porra, passei agora pela sala com a TV ligada na Globonews e o tal do Jorge Pontual mandando um “agora os EUA podem voltar a promover democracia pelo mundo, especialmente na América Latina, coisa que não fizeram nesses quatro anos de Trump”.
Assim fica impossível de não dar razão para a galera do PCO.
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makumbator
Moderador
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# jan/21 · Editado por: makumbator
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renatocaster
Aí eles patrocinam um golpe militar visando estabelecer o american way of life e esse mesmo pessoal reclama. Afinal, tem ou não tem que intervir?
Vamos ver quanto tempo vai demorar para o Biden declarar alguma guerra/intervenção militar em alguma região do mundo.
Viciado em Guarana
Eduardo Vasco.
Com esse sobrenome boa coisa não deve ser. Mas viva o PCO.
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renatocaster
Moderador
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# jan/21
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makumbator
Vamos ver quanto tempo vai demorar para o Biden declarar alguma guerra/intervenção militar em alguma região do mundo.
Imperialists gonna imperializar!
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entamoeba
Membro Novato |
# jan/21
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Lelo Mig
Conheço pessoas inteligentes, de direita, que acreditam que, pelo contrário, o enriquecimento da nação através do capitalismo e da livre concorrência, junto a menor intromissão do Estado possível (já que geralmente onde o Estado entra ele caga e corrompe), haverá uma maior e melhor organização da distribuição e acesso a renda do que num governo socialista, devido a demanda por trabalho.
O problema é que essa estrutura tem a solidez de um castelo de cartas. Quanto mais o capitalismo se desenvolve, mais ele precisa ser regulado. Só que só dá para regular o capital com um Estado capitalista forte. Um Estado capitalista fraco fica igual a OMS na pandemia, dando um monte de pitaco, mas sem apitar nada.
A tendência de um sistema de livre concorrência é acabar com a livre concorrência. Uma libélula tem a vida mais longa do que esse delírio. O capitalismo tem dado 'mais ou menos' certo porque ainda existem Estados capitalistas fortes que impedem a fusão de empresas muito grandes, num esforço de evitar a formação de monopólios. A longo prazo, essas empresas terão mais poder do que o Estado capitalista mais poderoso, ainda mais se emplaca esse equívoco do Estado mínimo.
Se o poder político volta a ser privado, não existe democracia. É um retorno ao feudalismo, com vários graus de vassalagem. Grande parte da direita se apoia num 'pragmatismo' de momento, enaltecendo as vantagens do capitalismo e ignorando suas contradições.
O direitista ideológico, na prática, é uma pessoa que ainda não fez uma reflexão profunda sobre as contradições do modelo, seja porque não teve maturidade ou vivências para fazer tais questionamentos, seja porque não foi apresentado às contradições, seja porque está confortável com suas crenças e não deseja revisá-las.
O conservador legítimo não quer mexer nessa merda. Ele sabe que quanto mais mexem, maiores as chances de desabar. Para ele, a pobreza faz parte do jogo e, se o mercado não resolver o problema sozinho, vale recorrer à caridade. Só que o mercado nunca resolve.
[vou fazer uma pausa, porque senão o assunto se estende demais]
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Drinho
Veterano |
# jan/21
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PCO
Contra burguês vote 16
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Drinho
Veterano |
# jan/21
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haverá uma maior e melhor organização da distribuição e acesso a renda do que num governo socialista
O capitalismo tem dado 'mais ou menos' certo
vantagens do capitalismo
Mas que beleza hein?
Estou gostando de ver.
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renatocaster
Moderador
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# jan/21
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Drinho
Contra burguês vote 16
Esse é o slogan do PSTU, do PCO é "quem bate cartão, não vota em patrão".
Época boa essa dos slogans, que "falavam" mais do que a própria legenda em si.
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Drinho
Veterano |
# jan/21
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quem bate cartão, não vota em patrão
Kkkkkkkkkkkkk
Não conhecia essa.
Mto boa.
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JJJ
Veterano
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# jan/21
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brunohardrocker
PCO sempre lúcido.
Lúcido?!? O cara escreve direito. Só isso.
Eu não sei se você leu, mas o "agradecimento" é por Trump ter exposto as mazelas do capitalismo, o que ajudaria a criar o caos necessário para a revolução comunista.
O PCO ainda não saiu da Sierra Maestra...
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# jan/21
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Só que o mercado nunca resolve.
https://i2.wp.com/uqvk92z67p11sbpjb3nr4qo1-wpengine.netdna-ssl.com/wp- content/uploads/2017/03/Chelsea-New-03-790x372.png?resize=790%2C372&ss l=1
https://i2.wp.com/uqvk92z67p11sbpjb3nr4qo1-wpengine.netdna-ssl.com/wp- content/uploads/2017/03/Chelsea-New-02-1-790x350.png?resize=790%2C350& ssl=1
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/21
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Por que o povão, num geral, tende à direita?
Começa porque ele entende que a renda tem que melhorar sempre, porém é melhor e possível uma variação de renda do 5º para o 10º andar, do que uma variação do 1º andar ao 7º, e que uma igualdade, em qualquer dos andares, é utopia.
Isso é compreender que a renda não vai ser a mesma entre todos, por melhor que seja o IDH. Isso não é meritocracia. Isso não é "justificar a desigualdade".
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HortaRates
Membro |
# jan/21
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brunohardrocker
Eu acho que você dá muito crédito ao poder de raciocínio do povão.
O povão tende à direita porque no geral compram a ideia de que se trabalharem duro, um dia vão ficar ricos. Décadas de doutrinação anti-esquerda ajudam bastante também. E é isso.
Quem tem algum poder de raciocínio percebe que o fator mais importante e determinante na vida é o local onde você nasce, e provavelmente vai se revoltar contra isso.
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Lelo Mig
Membro
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# jan/21 · Editado por: Lelo Mig
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brunohardrocker
"Por que o povão, num geral, tende à direita?"
De onde você tirou isso?
Povão, incluindo boa parte dos classe médias e classe altas, semi analfabetos ou com ensino superior, não fazem a mínima idéia do que é esquerda ou direita.
Votam no "ídolo", no personagem. No mito do momento, no demagogo populista, no enganador mais eficiente.
As pessoas, principalmente os latinos, possuem uma necessidade descomunal de seguirem um líder, um pai patrão, um salvador da pátria, um pai dos pobres.
Ninguém neste País nunca votou por conta de plano de governo, plano econômico ou o que quer que seja.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/21
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HortaRates
Eu acho que você dá muito crédito ao poder de raciocínio do povão.
O povão tende à direita porque no geral compram a ideia de que se trabalharem duro, um dia vão ficar ricos. Décadas de doutrinação anti-esquerda ajudam bastante também. E é isso.
Acho super importante buscar entender o que pensa e como age o povão. Essa sua posição sobre o povão pode acontecer muito, é mesmo um tipo de moral bem difundida por aí. Mas não explica muita coisa. O trabalho duro como método de ficar rico é uma enganação, sim. Mas para um 90% da população, o que é verdade É o trabalho duro. Trabalho em troca de dinheiro. Independente de ficar rico ou não. Não há como fugir do trabalho. Só se o sujeito viver numa exceção bem específica.
Trabalhar em troca de dinheiro, mesmo sem o plano de ficar rico, não leva ninguém à esquerda.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/21
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Lelo Mig
"Por que o povão, num geral, tende à direita?"
De onde você tirou isso?
Povão, incluindo boa parte dos classe médias e classe altas, semi analfabetos ou com ensino superior, não fazem a mínima idéia do que é esquerda ou direita.
Tender à ≠ saber o que significa
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Lelo Mig
Membro
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# jan/21 · Editado por: Lelo Mig
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brunohardrocker
"Tender à ≠ saber o que significa"
Ainda assim não "tende" não.
Exemplo, Nova República, eleitos diretamente pelo voto popular:
Collor - Direita
FHC - Centro Esquerda
FHC - Centro Esquerda
Lulla - Esquerda
Lulla - Esquerda
Dilma - Esquerda
Dilma - Esquerda
Bozo - Direita
Houve "tendência" na última eleição, porque o PT cagou e, inclusive, fudeu o rótulo esquerda, porque agora todo semi analfabeto (inclusive os com diploma) atrelam "esquerda" ao PT.
No entanto, a chance do Bozo fazer o mesmo e queimar o filme da "direita" também é bastante grande.
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Lucmac
Veterano |
# jan/21 · Editado por: Lucmac
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Tender à ≠ saber o que significa
Parece que isso na história recente não tem muita lógica. Houve uma década aí que o povão pendeu à esquerda, ainda que eu concorde que a maioria está se lixando mesmo.
O que tem relevância na mente do povão não é o espectro político, mas a cultura, a mídia, os ídolos. Brasileiro é assim, vai na onda. A precarização do ensino público é só uma maneira de prover manutenção a tudo isso que tem impressionado algumas pessoas.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/21
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Lelo Mig
Exemplo, Nova República, eleitos diretamente pelo voto popular:
Não estou falando sobre voto, estou falando sobre posicionamentos e crenças, mesmo que rasas.
Voto/apoio em troca de pão e circo ou esmola populista sempre existiu e sempre vai fazer o pobre votar no candidato de um partido político de ideologia relativamente oposta.
Governo FHC ser de centro esquerda é controverso.
Passar governo bom para a esquerda e governo desastroso para a direita também é um truque de propagandistas da esquerda por aí.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/21
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Lelo Mig
E não esqueça que o nosso Lullão foi neoliberal pacaraaalho.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/21
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Lelo Mig
No entanto, a chance do Bozo fazer o mesmo e queimar o filme da "direita" também é bastante grande.
Já queimou e vai queimar mais. "Aquilo que podemos chamar de direita no Brasil" já corre contra o tempo para amenizar o impacto.
Na minha opinião, uma boa redução de danos seria juntar esse pessoal para eleger um mela cueca do PSDB.
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JJJ
Veterano
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# jan/21
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Engraçado como o PSDB oscila entre ser considerado, dependendo do observador e do momento histórico, como esquerda, centro-esquerda, centro, centro-direita ou direita. Que partido "eclético"! kkkkkkkk
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/21
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JJJ
E se olhar o quadro de políticos e movimentos ligados ao PSDB, realmente é essa salada. O PMDB é um pouquinho diferente. PSDB é a start up, PMDB é O Sócio.
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JJJ
Veterano
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# jan/21
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Historicamente, o PSDB é um aborto do PMDB.
"Social-democracia" por si só, era um termo praticamente associado à centro-esquerda, quando ele nasceu. E, de fato, levou do PMDB alguns nomes "progressistas", com algumas exceções que preferiram manter a coesão do partido pai, como o Arraes, se não me falha a memória (que acho que não ia muito com a cara do FHC...).
Certa vez, num desses momentos mais à esquerda, o Brizola (que depois que fundou o PDT, ficou nele até o fim) andou amigado com o PSDB e chegou a arrastar o co-irmão para a Internacional Socialista(!), da qual fazia parte (acho que ainda faz, não sei). Não sei se o PSDB chegou a se filiar ou se foi só uma espécie de convidado de honra naquela ocasião, mas lembro que houve um certo festejo... Para os atuais bozonautas, certamente uma clara indicação de "comunismo"!
Depois que FHC assumiu, o partido foi chegando pro lado neoliberal. Foi chegando, chegando... Chegou tanto que passou a ser dado como de centro-direita. Para os petistas, uma clara indicação de "fascismo"!
Pra mim, como não sou de extremos, vejo o PSDB como um partido de centro, que oscila entre momentos mais aqui ou mais ali, de acordo com a ocasião ou o interesse de seus membros. Certamente já foi mais à esquerda, coisa que nunca mais voltará a ser, pelo jeito e pela declaração oficial recente.
Não sou simpático a ele, por motivos pessoais. Mas comparado ao que temos por aí...
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DarkMakerX
Veterano |
# jan/21
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O povo não tende nem à direita nem à esqueda.
Como o Lelo Mig disse, povo tende à seguir um líder que tenha as mesmas crenças que ele. No caso do Brasil que é despolitizado, isso se traduz em costumes e preconceitos. No momento estamos na onda conservadora.
E ainda temos o costume como povo em atribuir nosso fracasso sempre ao governo, terceirizando a culpa (que em vezes é verdade). Ou seja, não importa o governo que estiver no poder. Sempre a culpa de eu não ter mais dinheiro é de quem estiver no poder. Por isso temos os liberais, que não querem ser "controlados" pelo governo, mas não entende os direitos que o mesmo fornece (ou deveria fornecer) para que não sejam engolidos ou fechem as portas.
No fim das contas os nossos representantes serão o reflexo de quem vota. O debate nunca vai ser político, sem desmerecer as idéias do outro lado. Ao invés de ter um plano e discutir propostaas que não são de esquerda ou direito, sempre vamos ter um fantasma para combater : ideologia de gênero, comunismo, facismo, negacionismo.
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Lelo Mig
Membro
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# jan/21
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JJJ
brunohardrocker
Eu chamo o PSDB de centro esquerda por conta de sua constituição histórica. Assim como o PT não fez um governo de esquerda, mas é um partido de esquerda.
Inclusive o PSDB e o PT nasceram na mesma data, no mesmo dia, na mesma reunião. Lula e FHC se reuniram para fundar um partido juntos (já contei essa história aqui em algum tópico). A união não se efetivou por conta de algumas divergências e cada qual fundou seu partido.
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ProgVacas
Membro Novato |
# jan/21 · Editado por: ProgVacas
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O Lelo tem inteligência, narrativa e didática muito além, mas assim MUITO além da maioria que posta aqui, inclusive eu, que não tenho esse apreço todo que ele tem por vocês. Acho que é o carinho que ele tem pelo espaço.
Mas viaja nessa aí de considerar o governo FHC como centroesquerda e o de Lula e Dilma como esquerda. Para mim é claro que de centroesquerda é o PT. PSDB nunca chegou perto da esquerda, do centro vá lá, mas é daí para a direita e, como vimos, extrema direita.
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entamoeba
Membro Novato |
# jan/21 · Editado por: entamoeba
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Lelo Mig
O PSDB se enxerga como centro-direita desde o Governo FHC. Naquela época, sobraram alguns perdidos de centro-esquerda no partido. Mas já faz tempo que o PSDB se consolidou como centro-direita, com a turma do Dória representando a direita raiz, que flerta com a extrema-direita.
JJJ
Depois que FHC assumiu, o partido foi chegando pro lado neoliberal. Foi chegando, chegando... Chegou tanto que passou a ser dado como de centro-direita.
Perfeito!
DarkMakerX
No momento estamos na onda conservadora.
Não concordo! Estamos numa onda reacionária e moralista, afiliada ao neopentecostalismo. Conservador é aquele cara que lê livro fumando cachimbo e levanta o dedo mínimo quando toma chá em xícaras de porcelana chinesa. Conservador não come miojo com salsicha usando uma colher de sopa de alumínio, ao som de alguma dupla sertaneja.
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