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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/22 · Editado por: Jonas Kahnwald
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-Dan
-Dan
Jonas Kahnwald
O jonas, a orientação da sua igreja (se tiver) é nao participar das eleições, ou eles deixam livre e sugerem candidato?
A orientação é bem clara:
1) Jesus não aceitou ser feito rei/governante pelos Judeus
2) Quando questionado por Pilatos, afirmou que seu governo não era terrestre, mas sim celestial
3) orientou seus seguidores a se manterem afastados do mundo
4) negou a tentação de satanás de receber a autoridade sobre os governos terrestres (se Satanás ofereceu controle sobre os governos humanos, isso significa que na nossa interpretação é o próprio quem os controla até hj)
5) a bíblia afirma que Satanás é o "deus" deste sistema de coisas
Conclusão
Não somente não concorremos a qqr cargo político, como também não apoiamos nenhum político, por entender que apoiar qqr governo humano, seria ir contra o governo celestial de Deus...
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Mas pq a pergunta?
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brunohardrocker
Veterano |
# out/22
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Jonas Kahnwald
se Satanás ofereceu controle sobre os governos humanos, isso significa que na nossa interpretação é o próprio quem os controla até hj
Então isso explica o video do satanista?
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/22
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brunohardrocker
Então isso explica o video do satanista?
não sei, não vi o vídeo
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JJJ
Veterano
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# out/22 · Editado por: JJJ
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Jonas Kahnwald
Permita-me comentar meus pontos de vista (meus; não necessariamente da minha religião, porque não sigo cegamente nada):
1) Jesus não aceitou ser feito rei/governante pelos Judeus
Ele. Não extensivo a outrem.
2) Quando questionado por Pilatos, afirmou que seu governo não era terrestre, mas sim celestial
O dele, idem.
3) orientou seus seguidores a se manterem afastados do mundo
Genérico demais. O "mundo" é tudo. Se levar ao pé da letra, não se faria nada...
4) negou a tentação de satanás de receber a autoridade sobre os governos terrestres (se Satanás ofereceu controle sobre os governos humanos, isso significa que na nossa interpretação é o próprio quem os controla até hj)
Aqui temos um ponto. Vamos deixar pro fim.*
5) a bíblia afirma que Satanás é o "deus" deste sistema de coisas.
De novo, genérico demais. Daí tudo seria satânico nesse mundo, não só a política.
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* OK, aqui temos algo que faz sentido: o tinhoso oferecendo os governos terrestres a Jesus. De fato, indicaria que o coisa ruim exerce poder sobre os governos terrestres. Mas não seria o caso de tentar reverter isso? Se eu sei que um poder é exercido por, ou em nome de, algo ruim, não deveria eu lutar para reduzir esse poder? Não como igreja. Também acho que as religiões, em si, não deveriam entrar na política. Mas as pessoas, sim. Afinal de contas: não existe vácuo de poder. Se os "mocinhos" rejeitam de antemão essa incumbência, adivinha quem vai se ocupar dela?
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Lelo Mig
Membro
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# out/22
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JJJ
Acreditar num Deus que deixou o mundo que criou para Satanás governar é no mínimo bizarro. Não faz sentido algum.
A verdade é uma só, Martinho Lutero poderia até estar bem-intencionado, mas não tinha a dimensão da cagada que ia fazer.
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Wanton
Veterano |
# out/22
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Acho interessante como a religião possui historicamente um papel na resignação das classes dominadas, desde a catequização dos índios até os dias de hoje, o que permite que você ponha uma empregada bastante pobre numa casa cheia de coisas e ela enfrente a tentação de roubar algo.
Não é uma crítica ao seu relato, Jonas Kahnwald. Só peguei carona no tema do uso político da religião. Imagino que, para os TJ, modelo de organização social humano que menos desagradaria seria o anarquismo.
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brunohardrocker
Veterano |
# out/22
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Acreditar num Deus que deixou o mundo que criou para Satanás governar é no mínimo bizarro. Não faz sentido algum.
Deu FURNAS para o Satanás roubar.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/22
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JJJ
genérico demais.
Para todos os pontos em que isso se aplicaria, talvez isoladamente, mas não quando em conjunto com todos os outros pontos. Você não pode ineterpretar os textos da bíblia de forma isolada , um exto explica e complementa o outro.
Mas isso fica mais evidente, quando analisamos o ponto 4 que é o mais direto mesmo...
* OK, aqui temos algo que faz sentido: o tinhoso oferecendo os governos terrestres a Jesus. De fato, indicaria que o coisa ruim exerce poder sobre os governos terrestres. Mas não seria o caso de tentar reverter isso? Se eu sei que um poder é exercido por, ou em nome de, algo ruim, não deveria eu lutar para reduzir esse poder? Não como igreja. Também acho que as religiões, em si, não deveriam entrar na política. Mas as pessoas, sim. Afinal de contas: não existe vácuo de poder. Se os "mocinhos" rejeitam essa incumbência, adivinha quem vai se ocupar dela?
Pare para pensar um pouco nessa proposta: Você sugere que pessoas, meros mortais, se infiltrem na política comandada por um ser espiritual poderoso a fim de eliminar a influencia do mesmo?
Satanás é um ser espiritual, não podemos vencê-lo sem a ajuda de um ser também espiritual, é por isso que como religião, o que nos cabe é procurar ensinar as pessoas a verdade sobre o que Deus ensina.
A guerra contra Satanás é de Deus, e Ele afirma em Daniel 2:44, que destruirá todos os governos humanos!
Então, para quem acredita que a bíblia é a Palavra infalível de Deus (aqui falamos da mensagem principal da mesma, não divergências ínfimas de tradução como Nabucodonosor/Nabucodorosor etc, que são cupa dos copistas), não faz sentido apoiar governos inimigos ao do Deus em que acreditamos e governos estes que serão destruídos!
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/22
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Wanton
Imagino que, para os TJ, modelo de organização social humano que menos desagradaria seria o anarquismo.
Na verdade, não!
Deus permite que os governos humanos existam por um tempo, pq eles fornecem um mínimo de organização terrestre, e quando esses governos não são autoritários, eles podem até facilitar nosso trabalho de pregação!
(Romanos 13:1-4)
O que acontece é que sabemos que governos humanos não resolverão o problema da humanidade, são controlados por satanás, e serão destruídos no fim, então para nós não faz o menor sentido.
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Mas só uma pergunta, pq não entendi, para vc seria correto a empregada furtar os bens do seu empregador? Ou qual foi a crítica naquele trecho?
Lelo Mig
JJJ
Acreditar num Deus que deixou o mundo que criou para Satanás governar é no mínimo bizarro. Não faz sentido algum.
A lógica existe, mas vc tem o direito de discordar dela, acho que já expliquei aqui algumas vezes
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/22 · Editado por: Jonas Kahnwald
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Lelo, Wanton, JJJ e para quem mais se interessar, não é uma leitura muito extensa, e tem todos os textos bíblicos base como referência para embasar o que acreditamos
Por que Deus permite o sofrimento?
P.S isso não é pra converter ninguém, apenas para que, se vcs se colocarem no lugar de alguém que acredita em Deus, compreenderem pq pensamos assim
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JJJ
Veterano
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# out/22 · Editado por: JJJ
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Jonas Kahnwald
Pare para pensar um pouco nessa proposta: Você sugere que pessoas, meros mortais, se infiltrem na política comandada por um ser espiritual poderoso a fim de eliminar a influencia do mesmo?
Não disse que seria uma tarefa fácil e nem de algumas poucas pessoas.
Como você mesmo colocou, alguém tem que fornecer um mínimo de organização terrestre (leia-se governar)... Prefiro que seja composto por gente minimamente honesta e competente (não perfeita, porque isso não existe).
não faz sentido apoiar governos inimigos ao do Deus em que acreditamos e governos estes que serão destruídos!
Bom, por mim, o ideal é um governo laico, que se ocupe justamente de - de novo - "fornecer um mínimo de organização terrestre". Quando/se chegar a hora de ser destruído (o governo, não seus ocupantes) em uma intervenção divina, beleza... Deus toma conta.
Por que Deus permite o sofrimento?
Já tenho isso muito bem resolvido na minha cabeça. Livre arbítrio, meu caro. Não só para seres humanos, mas para tudo. As coisas acontecem, às vezes para bem, às vezes para mal, paciência. Roll the bones.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/22
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JJJ
Não disse que seria uma tarefa fácil e nem de algumas poucas pessoas.
Como você mesmo colocou, alguém tem que fornecer um mínimo de organização terrestre (leia-se governar)... Prefiro que seja composto por gente minimamente honesta e competente (não perfeita, porque isso não existe).
Se você é alguém que acredita que existam seres espirituais, não entendo como pode acreditar que seres humanos poderiam "derrotá-lo".
Deus sim, permite que os governos existam, mas isso ão significa que devamos fazer parte deles...
JJJ
Bom, por mim, o ideal é um governo laico, que se ocupe justamente de - de novo - "fornecer um mínimo de organização terrestre". Quando/se chegar a hora de ser destruído (o governo, não seus ocupantes) em uma intervenção divina, beleza... Deus toma conta.
Novamente, Deus está falando: "vou destruir esses governos"... vc acha então que fazer parte deles enquanto não chega essa hora é algo que o agradaria?
Já tenho isso muito bem resolvido na minha cabeça. Livre arbítrio, meu caro
Sim, Deus deu livre arbítrio e isso explica 90% das coisas mesmo, mas os outros 10% são: "pq Deus permite que Satanás governe o mundo e/ou pq Ele não acaba logo com toda a maldade"
é principalmente dessas 2 questões que trata o artigo, que foi o que o Lelo questionou
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Lelo Mig
Membro
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# out/22 · Editado por: Lelo Mig
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Jonas Kahnwald
"Por que Deus permite o sofrimento?"
Se essas explicações satisfazem suas dúvidas, amenizam sua indignação por milhares de inocentes estarem passando fome e violência ao redor do planeta, bom prá você, sorte sua.
Já conheço estas respostas/explicações Jonas, e acho uma aberração.
Mas, deixemos a religião fora disso, até porque para quem se "orgulha" de não votar ou escolher representantes, você participa das discussões mais do que muito eleitor.
Quanto a "não se curvar" a um governante terreno, você se curva o tempo todo, querendo ou não.
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makumbator
Moderador
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# out/22
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Jonas Kahnwald
Sim, Deus deu livre arbítrio e isso explica 90% das coisas mesmo, mas os outros 10% são: "pq Deus permite que Satanás governe o mundo e/ou pq Ele não acaba logo com toda a maldade"
Resumindo, esses deuses aí são como os governos terrenos, só promessa e pouca ação. E na hora H ainda tiram o corpo fora.
Votação pra deus já!
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JJJ
Veterano
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# out/22
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Jonas Kahnwald
Mas se ninguém participar dos governos, quem vai "fornecer um mínimo de organização terrestre"??? Não dá pra todo mundo se omitir, meu caro... É uma posição meio cômoda essa, né? Eu não vou participar de nada, mas quero a coisa pública funcionando minimamente, porque preciso de luz, água, esgoto...
"pq Deus permite que Satanás governe o mundo e/ou pq Ele não acaba logo com toda a maldade"
Também já tenho isso resolvido na minha cabeça. Minha resposta é: porque nós é que devemos confrontar o ódio, a maldade e tudo de ruim que há. Ele criou seres pensantes e não marionetes. Se Ele resolvesse sempre tudo por nós, seríamos como peixinhos dourados num aquário, sem saber de onde vem a comida, a luz, pra onde vai a merda que cagamos quando o aquário é limpo, etc.
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brunohardrocker
Veterano |
# out/22
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Jonas Kahnwald
Você não pode ineterpretar os textos da bíblia de forma isolada
Pelo que to vebdo aqui, você quem fez isso. Ao colocar que governos humanos são de Satanás somente citando o trecho da tentação de Cristo.
Já vi outras passagens da Bíblia que tratam sobre governos e abordagem não é essa.
Só não vou lembrar das passagens agora.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/22
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Lelo Mig
não se curvar" a um governante terreno, você se curva o tempo todo, querendo ou não.
Se por curvar, vc está falando de "obedecer" nós obedecemos mesmo, pq isso é bíblico
Exceto quando isso vai contra os princípios bíblicos, aí neste último caso, NÃO nos curvamos, podendo enfrentar a prisão ou até mesmo a morte...
Mas se ninguém participar dos governos, quem vai "fornecer um mínimo de organização terrestre"???
Sempre vai ter quem participe, Deus permite justamente pq sabe disso. "A estrada para a salvação é apertada e estreita, poucos são os que andam por ela e permanecem" é bíblico que a maioria não faria a vontade de Deus... Para esses deixamos o envolvimento nos governos terrestres...
Veja: isso não significa que todos que participam de tais governos são pessoas malignas, e que não possam ter boas intenções... mas não foram humildes o suficiente para deixar isso a cargo de Deus, esse é o ponto.
nós é que devemos confrontar o ódio, a maldade e tudo de ruim que há. Ele criou seres pensantes e não marionetes. Se Ele resolvesse sempre tudo por nós, seríamos como peixinhos dourados num aquário, sem saber de onde vem a comida, a luz
Certo, agora a questão é COMO confrontamos isso não é?
Uns optam pela política, outros optam por tentar seguir a vida que Deus ensinou ser a melhor na bíblia, outros tentam misturar as 2 coisas, mas já vimos que sempre que elas se misturam, dá um ruim pior ainda né?
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/22
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brunohardrocker
você quem fez isso
De forma alguma, eu citei pelo menos 6 evidências que apontam isso só nessa pagina
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JJJ
Veterano
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# out/22
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Jonas Kahnwald
isso não significa que todos que participam de tais governos são pessoas malignas, e que não possam ter boas intenções... mas não foram humildes o suficiente
E vão ser destruídos por isso? Você acredita num Deus meio malvado, né? kkkkkkk
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/22 · Editado por: Jonas Kahnwald
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JJJ
E vão ser destruídos por isso? Você acredita num Deus meio malvado, né? kkkkkkk
Por isso que Deus não destrói tudo agora, pq ele quer que o máximo número possível de pessoas enxerguem e façam o que ELE deseja.
Se Ele tá falando: olha o mundo político é do diabo, não se envolva com ele, e mesmo assim vc se envolve, vc está se revelando contra a autoridade divina!
Em tempo: não serão destruídos "somente por isso", já que muito provavelmente, essas pessoas não fazem uma outra série de coisas que Deus requer, e fazem outras que ele desaprova... Uma coisa que vc pode ter certeza é que Deus nunca destruiria um Justo junto com um injusto
É claro que alguns fazem isto sem se dar conta, mas quando Deus trouxer o seu julgamento, é pq TODOS terão tido ao menos a OPORTUNIDADE de perceber isso...
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Viciado em Guarana
Veterano |
# out/22 · Editado por: Viciado em Guarana
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makumbator
Votação pra deus já!
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Lelo Mig
Membro
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# out/22 · Editado por: Lelo Mig
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Jonas Kahnwald
Ahhh Jonas pára com isso!
Você participa, trabalha, estuda, vive, consome, num mundo todo organizado e estruturado pela política e políticos, se orgulha de investir numa economia criada por essa gente, usufrui de toda estrutura sócio/política e vêm com uma pataquada dessas? Quer enganar a quem? A si mesmo?
Se vivesse isolado no meio do mato como um pastor de cabras, talvez pudesse acreditar que você pensasse dessa forma. Porém, se você vive num mundo governado por Satanás, todo produto dessa evolução política, econômica e tecnológica é ligada diretamente a ele. Então você serve a ele querendo ou não.
Ou no que lhe convém é Deus que está no comando?
É cada uma...
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/22
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Lelo Mig
Ahhh Jonas pára com isso!
Você participa, trabalha, estuda, vive, consome, num mundo todo organizado e estruturado pela política e políticos, se orgulha de investir numa economia criada por essa gente, usufrui de toda estrutura sócio/política e vêm com uma pataquada dessas? Quer enganar a quem? A si mesmo?
Primeiro vc tem que decidir se quer ou não quer discutir comigo mano kkkkkkkkkk
Pq é só eu apresentar 2 ou 3 argumentos que vc vai embora falando que não adianta e blá blá blá...
Pois bem, quando Jesus disse que não devemos fazer parte do mundo, obviamente essa frase não pode ter sentido absoluto, caso contrário morreriamos de fome sem trabalhar e etc.
Portanto você ter um emprego, você ter dinheiro, você viajar, vc investir, são coisas que por si só, não tem nada de errado! Dessas coisas não há como fugir!
Agora da política da pra "fugir" sim, ainda mais quando ela pertence a Satanás! (Segundo oq a bíblia afirma). Portanto é você quem está soando como extremista querendo interpretar algo que Jesus disse no sentido absoluto!
Jesus não era idiota, e o próprio Jesus tinha uma profissão (marceneiro). Os seus apóstolos tinham outra: eram pescadores!
Mas nenhum dos cristãos primitivos procurou obter cargos políticos, não há registro disso! Portanto, junto com todas as outras informações sobre o assunto contidas na bíblia (lembra de não analisar textos isoladamente) é perfeitamente racional a nossa interpretação
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Lelo Mig
Membro
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# out/22
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Jonas Kahnwald
"Agora da política da pra "fugir" sim..."
Não, não dá. Isso é desculpa, é tentar se isentar numa situação que não corresponde a realidade.
"ter um emprego, você ter dinheiro, você viajar, vc investir, são coisas que por si só, não tem nada de errado!"
Tudo isso é obra da política e dos políticos. Toda a estrutura socioeconômica, regras e relações trabalhistas trabalho, regras financeiras, até mesmo como e em que condições você pode viajar, foram definidos por canetada de políticos. Desde faraós e reis, até os deputados e vereadores atuais.
Não há nada de racional nesta interpretação, há apenas conveniência.
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-Dan
Veterano
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# out/22
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Jonas Kahnwald
Por isso que Deus não destrói tudo agora, pq ele quer que o máximo número possível de pessoas enxerguem e façam o que ELE deseja.
Esse deus cheio de vontades humanas. Birrento ele.
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Pedro_Borges
Veterano |
# out/22 · Editado por: Pedro_Borges
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Jonas Kahnwald
Agora da política da pra "fugir" sim, ainda mais quando ela pertence a Satanás! (Segundo oq a bíblia afirma). Portanto é você quem está soando como extremista querendo interpretar algo que Jesus disse no sentido absoluto!
Jonas, desde que o ser humano saiu da horda, de viver em bandos, ele se organizou em sociedades e daí necessitou de líderes comunitários. Assim nasce a política e a necessidade irremediável dela. Devemos entender também que as religiões surgiram justamente da existência dos líderes comunitários/estado, que num primeiro momento assumiam o papel de representantes de Deus.
Você não pode conceber que uma classe "pura" viva longe do pecado e ao mesmo tempo sendo dependente para sua sobrevivência de outra classe pecadora, os políticos, estes gestores da organização.
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Lelo Mig
Membro
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# out/22 · Editado por: Lelo Mig
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Pedro_Borges
"desde que o ser humano saiu da horda, de viver em bandos,"
Até antes disso. Porque até prá subir na árvore X prá pegar a laranja Y, tinha que convencer o fortão da quebrada e dependia do consentimento dele.
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Pedro_Borges
Veterano |
# out/22
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Eu não quero discutir religião, pois pouco eu sei sobre isso, apesar de ter lido a bíblia uma vez (me parece que o JJJ ou Leg Mig leram 2 vezes).
Não gosto de entrar no mérito religioso, primeiro porque, como já disse, minha crença é somente em Deus onipotente, sem Messias e sem escrituras, mas respeito todas as manifestações religiosas. E em segundo porque obviamente não sou estudioso do assunto.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/22 · Editado por: Jonas Kahnwald
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-Dan
Esse deus cheio de vontades humanas. Birrento ele.
A única birra aqui é a sua mano, pq argumento mesmo vc não trouxe kkkk
Lelo Mig
Não, não dá. Isso é desculpa, é tentar se isentar numa situação que não corresponde a realidade.
Mano, isso é imposição sua! Eu não consigo literalmente viver sem um trabalho. Agora eu consigo viver sem nunca ter votado em político, nunca ter feito parte de partido e nunca ter feito campanha pra ninguém
Simplesmente aceite, É POSSÍVEL!
Pode não ser oq vc considera mais sábio, mas é perfeitamente possível...
Tudo isso é obra da política e dos políticos. Toda a estrutura socioeconômica, regras e relações trabalhistas trabalho, regras financeiras, até mesmo como e em que condições você pode viajar, foram definidos por canetada de políticos. Desde faraós e reis, até os deputados e vereadores atuais.
Não há nada de racional nesta interpretação, há apenas conveniência.
Pelo contrário Lelo, é você quem está tentando forçar uma visão deturpada das coisas. Disse e repito: Jesus e seus seguidores tinham uma profissão. Eles não eram párias, não viviam reclusos, não eram "homens das cavernas"
Viviam pacificente em sociedade, pregando as boas novas e tendo o reino em primeiro lugar... O reino DE DEUS! Não o reino dos homens. Tudo que está na bíblia foi escrito para a nossa instrução. Portanto ela está recheada de exemplos que nós norteiam
Paulo por exemplo foi julgado no tribunal de Roma, e usou os meios legais que tinha para se defender: apelou a Cesar! Fez se valer de sua cidadania romana e assim por diante.
Porém quando se trata de política, de governos e etc, a mensagem é clara: eles serão destruídos! Pertencem a Satanás! Etc etc
Então você pode discordar o quanto quiser da vida dos cristãos, pode não acreditar em Deus e tudo mais.... oq vc não pode afirmar é que pra quem acredita essa vida não faz sentido...
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Wanton
Veterano |
# out/22 · Editado por: Wanton
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Jonas Kahnwald
Mas só uma pergunta, pq não entendi, para vc seria correto a empregada furtar os bens do seu empregador? Ou qual foi a crítica naquele trecho?
Para mim, não seria correto existir desigualdade tão severa, ainda mais em uma sociedade tão consumista.
Não vejo o furto com moralismo, mas como uma consequência possível de expor as pessoas a tamanhas e injustificáveis diferenças. É fácil compreender quando uma mãe ou um pai furta um pão para levar para a família faminta, mas somos hipócritas quando ignoramos ações movidas por outros tipos de privações.
Veja o caso do obeso que sabe que não deve comer, mas não consegue ter controle sobre as suas escolhas. O furto obedece a mecanismos semelhantes: o ser humano está sujeito a dissonâncias cognitivas.
O gordo é vítima da alta disponibilidade de nutrientes da dieta contemporânea, é vítima da cultura de produzir alimentos hiperpalatáveis para estimular o consumo. Some isso a uma cultura que não educa para o autocontrole, às propensões biológicas para engordar, e você terá um indivíduo que pouco pode fazer por si próprio.
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