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Mensagem |
Jube
Veterano |
# out/16
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makumbator
Mas pra gente não existem esses bons motivos, e aí? Seu deus vai mandar um raio pra me fulminar? Talvez ele até o faça, tendo em vista que centenas de pessoas morrem atingidas por raios todo ano.Preciso me cuidar.
Uma vez eu estava discutindo com uma peguete do passado e falei a mesma coisa.
Espero até hoje pelo raio, eu até subi na janela para dramatizar e facilitar a pontaria divina.
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Wuju Wu Yi
Membro Novato |
# out/16 · Editado por: Wuju Wu Yi
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De novo, subjetivização + falácia do espantalho + apelo ao ridículo.
que chato isso está.
conclusão deste tópico. ninguém consegue contra argumentar a necessidade de um criador como aponta John Lennox, e utilizam essas falácias ai pra ficarem papagaiando no tópico.
parece que o tópico já terminou.
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Adler3x3
Veterano |
# out/16
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Ponto chave da discussão:
Fé.
Os religiosos consideram que o ser humano é dual, isto é tem um lado material e um lado espiritual.
Sem entrar em outros estados (mental, corpo etéreo , e outros, que não cabe aqui discutir), então vamos simplificar e considerar estes dois lados.
O Religioso alega que a fé o faz acreditar na existência do lado espiritual, e em alguns casos dependendo do indivíduo por ter algumas experiências espirituais que reforçam a sua crença, que existe mais do que a simples matéria.
O Ateu só considera um lado que é tudo matéria, e a mente, o pensamento são reações digamos químicas/fisiológicas (não encontro uma palavra que seja bem adequada).
A "Fé" é uma palavra que pode ter seu uso tanto por ateus como por religiosos.
A Fé não é exclusiva dos religiosos.
Da virtude da fé, digamos assim, derivam outras virtudes:
- confiança, fidelidade e outras, e outras expressões de corrente uso, como boa fé em atestar que algo é fidedigno.
Na minha opinião as virtudes são livres, pois como já afirmei anteriormente, se não fossem livres, não seriam virtudes.
Então as virtudes não tem dono, não são escravas de ninguém, e ninguém tem o monopólio das virtudes.
Independente da opinião dos ateus e dos religiosos as virtudes continuam a existir, cada um tem o seu pensamento e modo de ver, e estas diferentes opiniões não alteram as virtudes.
Assim como a ciência e também a religião, ou seja o conhecimento humano, seja material ou espiritual, ignora ainda muitas outras leis universais, e o fato de ignorar, não significa que esta lei universal (ainda desconhecida) deixe de atuar.
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makumbator
Moderador
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# out/16
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Wuju Wu Yi
Você está viajando mais que a bíblia. O Joseph Conrad nem é ateu.
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Marco Andriotti
Membro Novato |
# out/16
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Adler3x3
O que é fé irracional?
Um pleonasmo.
eu falo que nego anda comendo merda quente e saindo na chuva
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makumbator
Moderador
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# out/16
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Marco Andriotti
Levantaram a bola aí ele cortou. Esperava o quê no OT? Foi uma resposta 10/10
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LeandroP
Moderador |
# out/16
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Adler3x3
Assim como a ciência e também a religião, ou seja o conhecimento humano, seja material ou espiritual, ignora ainda muitas outras leis universais, e o fato de ignorar, não significa que esta lei universal (ainda desconhecida) deixe de atuar.
Perfeito!
[Ps.: recebeu a imagem?]
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Joseph Conrad
Membro Novato |
# out/16
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Wuju Wu Yi
A grande questão fundamental é:
Deus em sua onisciência pode ter me posto neste tópico para dar a você a oportunidade de mostrar e evidenciar sua fé, sua sapiência e fidelidade aos preceitos básicos do Cristianismo, dentre os quais se insculpe, sem dúvida o amor ao próximo e a tolerância, sem prejuízo da abordagem de dar a outra face.
Você falhou redondamente.
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Wuju Wu Yi
Membro Novato |
# out/16 · Editado por: Wuju Wu Yi
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Adler3x3
O seu texto é interessante. Fé, realmente ser considerada uma virtude, se ela for atribuída as coisas certas. Porém tenho dois pontos a discordar.
primeiro.
o ponto chave da discussão não é a fé. é o argumento de Johnx Lennox de que o mundo precisa de um Criador. só existem 3 possibilidades para existência do universo. ou é eterno, ou foi criado, ou se auto-criou. ele não é eterno pois a ciência aponta que teve um início. e ele não se auto-criou porque isso é auto-contraditório. logo, ele foi criado. isso é evidente. agora a questão é saber como ele foi criado. que é o que eu tentei desenvolver neste tópico. isso por si só já é motivo suficiente para saber que ao menos Um Deus existe, ou algo que podemos chamar de Deus. eu estive evidenciando neste tópico que este Deus é o Deus Judaico-Cristão das escrituras.
segundo.
Sua definição de fé está equivocada. Não sei de onde você a tirou, talvez é sua própria dedução. Mas fé remete do grego pistia, que significa crer. e do latim fides, que significa fidelidade. e também emunah do hebraico, que significa confirmar algo que está escrito nas escrituras.
a fé que nós Cristãos temos e que os ateus não tem, é a que remete a emunah, pois confirmamos diversos cumprimentos das escrituras. como as profecias, as previsões, tudo acontecendo como se diz. e a que remete a fides, pois somos fiéis a Deus.
e os ateus, tem a fé que remetem a pistia, crer, pois acreditam que Deus não existe.
Joseph Conrad
Você vai especular as intenções de Deus para me atingir? Caramba cara, se superou.
E você está errado mesmo dentro da sua proposta, porque você está pressupondo imaginativamente qual é o comportamento de um Cristão.
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Joseph Conrad
Membro Novato |
# out/16
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Acho que o ponto maior do tópico é que você, ao fazer proselitismo, utilizar falácias e ser resistente à utilização de método para a discussão (vide suas respostas patéticas ao mill), acusando uma suposta militância de supostos ateus aqui no fórum e também na vida real, suponho, acaba por fazer você mesmo exatamente o que acusa esse grupo espantalho de fazer.
Você está claramente fora de seu melhor juízo, pressuponho, não restando respostas incoerentes, negação de argumentos e uma belicosidade louca contra um grupo não nominado para validar suas crenças.
A última pergunta e a mais relevante é: quem raios é Mr Knight?
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One More Red Nightmare
Veterano |
# out/16 · Editado por: One More Red Nightmare
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mas ta correto, ora picas. A partir do momento que se define razão, define-se automaticamente fé: aquilo que não é razão.
O problema está em nutrir uma imagem negativa do irracional, como se uma resposta emocional fosse intrinsecamente inferior à uma racional, ou como se fosse apanágio de pessoas ignorantes.
a tese conservadora do erro racionalista explica isso com algum grau de sucesso (Strauss, Oakeshott etc)
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Joseph Conrad
Membro Novato |
# out/16
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Wuju Wu Yi
Você vai especular as intenções de Deus para me atingir? Caramba cara, se superou.
O mundo não gira em torno se seu umbigo.
Minha pergunta é válida. Responda.
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makumbator
Moderador
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# out/16
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Joseph Conrad
Pode esperar sentado que ele não vai te responder.
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Joseph Conrad
Membro Novato |
# out/16
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makumbator
Sou um mero instrumento de Deus nesae momento.
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Jeferson.Gomes
Membro Novato |
# out/16 · Editado por: Jeferson.Gomes
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Joseph Conrad
Para Deus tu és culpado pelos teus próprios atos. Deus usa de sua vontade "permissiva" e não a mando dEle.
Sou um mero instrumento de Deus nesae momento.
Como você se sentiria se estivesse sendo, e não pudesse fazer nada para mudar. (mas não é o caso)
Efésios 5:15-17: “Tenham cuidado com a maneira como vocês vivem; que não seja como insensatos, mas como sábios, aproveitando ao máximo cada oportunidade, porque os dias são maus. Portanto, não sejam insensatos, mas procurem compreender qual é a vontade do Senhor.”
Wuju Wu Yi
Tu és Calvinista?
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Wuju Wu Yi
Membro Novato |
# out/16
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Joseph Conrad
cara, o falacioso é você. eu nem preciso te responder, é só ler esse teu post. tu devia sentir vergonha de ser tão desonesto.
One More Red Nightmare
está inventando definições agora? essa não é a definição de fé.
os ateus desse fórum se superam a cada instante. quando parece que não da pra piorar, os caras pioram.
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Jeferson.Gomes
Membro Novato |
# out/16
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FÉ
Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem.
Hebreus 11:1
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Jeferson.Gomes
Membro Novato |
# out/16 · Editado por: Jeferson.Gomes
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[duplo]
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Wuju Wu Yi
Membro Novato |
# out/16 · Editado por: Wuju Wu Yi
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Jeferson.Gomes
Arminiano.
Mas tem coisas pertinentes em ambas perspectivas... a verdade é que sou agnóstico aos métodos de Deus em sua completude.
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Joseph Conrad
Membro Novato |
# out/16
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Wuju Wu Yi
Estou aguardando sua resposta.
Jeferson.Gomes
Não saberia explicar, como não o sei agora. Mas sinto que é um momento que sou instrumento dEle na vida do Wuju Wu Yi, mas ele O renega.
Está além da razão, que é mero acessório na eterna lide que temos enquanto estamos debaixo do Sol.
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Wuju Wu Yi
Membro Novato |
# out/16
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Olha esse cara. Meu Deus.
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Joseph Conrad
Membro Novato |
# out/16
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Wuju Wu Yi
1 Tess. 3:3 (TEB)... para que ninguém seja abalado por estas tribulações, porque vós mesmos sabeis que para isto, fostes destinados.
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Jeferson.Gomes
Membro Novato |
# out/16
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Joseph Conrad
E igreja, e não quem está fora dela.
Igreja: os que fazem parte do corpo de Cristo e não a instituição Evangélica, Católica e etc.
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Jeferson.Gomes
Membro Novato |
# out/16
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Wuju Wu Yi
Olha esse cara. Meu Deus.
Viajando total.
Como muitos aí...
Se entendesse ao menos 1% das coisas ...
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Joseph Conrad
Membro Novato |
# out/16
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Wuju Wu Yi
Estou aguardando sua resposta.
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Joseph Conrad
Membro Novato |
# out/16
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Jeferson.Gomes
Tu és um homem de boa fé.
Cuidado com os falsos profetas do Fórum, irmão.
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brunohardrocker
Veterano |
# out/16
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Monólogo acima.
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Jeferson.Gomes
Membro Novato |
# out/16
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Joseph Conrad
O que tu queres saber?
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makumbator
Moderador
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# out/16
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Joseph Conrad
Te falei pra esperar sentado.
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Wuju Wu Yi
Membro Novato |
# out/16
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Jeferson.Gomes
ele só está sendo cínico no sentido vulgar da palavra.
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