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Jube
Veterano |
# jan/16
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Jack Holland
As diferenças já começam no processo seletivo. Em cargo público a imparcialidade predomina, passa quem estudou mais e foi melhor nos testes e acabou, não quem tem QI, quem tem a bunda mais sarada ou quem faz mais macacadas na dinâmica de grupo.
Você trabalha muito mais tranquilo sabendo que dificilmente será vítima das arbitrariedades de um chefe incompetente e injusto
porque o seu sobrinho recém-formado está precisando de uma "ajudinha"
Pela mesma razão, seu trabalho tem um propósito e traz benefício direto à coletividade, ao invés de ser uma mera engrenagem pra dar lucro pro dono da empresa poder andar de Camaro e mandar os filhos pra Disney, que pode ser jogada fora quando não estiver mais compensando.
Um cargo público ainda paga mais e é mais flexível, mas você foi muito, mas muito inocente nestes comentários acima, vivi no meio público por um tempo e tem gente passando por cima de teste seletivo sim, tem muito chefe babaca no meio público sim e eu já tive que lidar com um, o sobrinho recém formado que precisa de uma ajudinha vai ser colocado lá de alguma forma ou de outra sim, você estará ajudando algum politico a roubar para ir de lamborghini amarela para dubai.
São experiencias minhas e de outras pessoas com quem convivi não em um orgão, mas vários.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/16
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As diferenças já começam no processo seletivo. Em cargo público a imparcialidade predomina, passa quem estudou mais e foi melhor nos testes e acabou, não quem tem QI, quem tem a bunda mais sarada ou quem faz mais macacadas na dinâmica de grupo.
Você trabalha muito mais tranquilo sabendo que dificilmente será vítima das arbitrariedades de um chefe incompetente e injusto, ou demitido de uma hora pra outra porque "o novo diretor quis trazer a equipe dele" (ou não foi com a sua cara mesmo), ou porque o seu sobrinho recém-formado está precisando de uma "ajudinha".
Qualidade de vida em geral: sua carga horária, intervalos, folgas e férias geralmente são respeitadas, nada de pressão pra ficar esticando até tarde e fim de semana sem ganhar hora extra, nada de "finge que saiu de férias e vem trabalhar sem bater ponto" (que eu já vi muito) e outras pilantragens.
Por ter finalidade social e não visar lucro, crises em geral dificilmente te atingem.
Pela mesma razão, seu trabalho tem um propósito e traz benefício direto à coletividade, ao invés de ser uma mera engrenagem pra dar lucro pro dono da empresa poder andar de Camaro e mandar os filhos pra Disney, que pode ser jogada fora quando não estiver mais compensando.
Entre muitas outras, mas essas são basicamente minhas principais "broncas" com o ramo privado.
Caralho, cara. Como assim?
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/16
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Jack Holland
Mas tirando isso, ao menos você é fã de =VH= ainda?
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Jack Holland
Veterano |
# jan/16 · Editado por: Jack Holland
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Jube
mas você foi muito, mas muito inocente nestes comentários acima,
O ponto nem é esse, meu amigo. Quando que eu botei a mão no fogo por alguma coisa? Todos sabemos muito bem que nem tudo que está no papel é cumprido e que maracutaias sempre existirão, principalmente no Brasil. Apenas listei fatos que na minha ótica e vivência contestam a afirmação do cara (de que funcionários públicos são mais depressivos).
A babaquice é inerente à pessoa, e não ao cargo. E por mais cretino que um chefe de seção possa ser, ele não pode mandar ninguém pro olho da rua só porque ele quer, como ocorre no setor privado. Qualquer sanção mais grave só pode ser aplicada mediante processo administrativo que lhe garanta contraditório e ampla defesa. Fora disso é maracutaia, e em caso de abuso, as corregedorias estão aí pra isso. Podem não ser perfeitas, mas existem.
Agora vai lá dar o azar de pegar um chefe que quer te ferrar no setor privado. No mesmo dia vc tá na rua com uma mão na frente e outra atrás, e muitas vezes nem consegue mais trabalho na área, porque ele queimou o teu nome no mercado.
Prefiro encarar chefe chato no setor público, pelo menos ele não tem 10% do poder que o do setor privado tem.
vivi no meio público por um tempo
O que é "viver no meio público por um tempo?" Vc FOI, de fato, servidor público efetivo da administração direta, concursado e regido por estatuto? O verbo no passado que vc usou é uma boa pista que não.
tem gente passando por cima de teste seletivo sim,
o sobrinho recém formado que precisa de uma ajudinha vai ser colocado lá de alguma forma ou de outra sim,
"Passando por cima" e "colocado lá" pra fazer o que? Não confunda as coisas. Existem mil funções ligadas à administração (assessoria, cargos de confiança, estágios, funcionários terceirizados, etc.) que o responsável tem certa liberdade de contratação, mas não são cargos públicos. Eu mesmo conheço vários.
O dia que vc me trouxer um caso concreto e documentado de alguém que burlou um concurso de provas e títulos pra cargo público efetivo e vitalício da administração direta, foi denunciado e NÃO foi exonerado, aí sim a gente começa a conversar.
De todo modo, ainda que isso eventualmente ocorra, não deixa de ser maracutaia. Exerça sua cidadania e denuncie, qualquer um tem um celular com câmera hoje em dia.
você estará ajudando algum politico a roubar para ir de lamborghini amarela para dubai
Tá zoando, né? Agora vc acabou de provar que é mais um que acha que servidor público é só assessor ou mula de político.
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Jack Holland
Veterano |
# jan/16
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brunohardrocker
Caralho, cara. Como assim?
Desculpa a sinceridade!
Mas tirando isso, ao menos você é fã de =VH= ainda?
Sim, depois de anos longe daqui, dei uma ampliada no gosto musical mas VH continua lá no coração, vira e mexe ainda ouço.
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Jube
Veterano |
# jan/16 · Editado por: Jube
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Jack Holland
O que é "viver no meio público por um tempo?" Vc FOI, de fato, servidor público efetivo da administração direta, concursado e regido por estatuto? O verbo no passado que vc usou é uma boa pista que não.
Não, trabalhei com licitações numa empresa que tinha uma certa intimidade com um partido e a empresa possuía várias licitações em vários orgãos e acabavamos conhecendo datalhadamente cada orgão de cima para baixo, inclusive seus podres. Acredite, você vê muito além do que seus olhos querem ver e pela quantidade de levantamento de requisitos, visitas e toda coisa, você vai conhecendo bem.
Por isso volto a dizer que você é inocente.
Tá zoando, né? Agora vc acabou de provar que é mais um que acha que servidor público é só assessor ou mula de político.
Fui sarcástico, não são acessores, são peões que servem de estrutura para o palco de palhaçadas que é a vida pública, a última que vi antes de deixar essa empresa foi a mudança da presidência em um tribunal, várias pessoas capazes entraram na votação, mas quem foi eleito? um playboy cheio dos favores políticos que acaba sendo leviano com a fiscalização das contas públicas. Ai eu pergunto, pra que servem todas aquelas pessoas concursadas no tribunal?
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/16
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Jack Holland
E por mais cretino que um chefe de seção possa ser, ele não pode mandar ninguém pro olho da rua só porque ele quer, como ocorre no setor privado. Qualquer sanção mais grave só pode ser aplicada mediante processo administrativo que lhe garanta contraditório e ampla defesa.
Agora vai lá dar o azar de pegar um chefe que quer te ferrar no setor privado.
Aí que tá o problema.
O chefe do Detran não consegue mandar um atendente corpo mole embora, já o despachante consegue.
Qual dos dois presta o melhor serviço?
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Jack Holland
Veterano |
# jan/16 · Editado por: Jack Holland
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Jube
Vc continua criando um espantalho e atacando o que eu não disse, ou não entendeu meu ponto.
Eu nunca defendi o governo, nunca disse que tudo que o governo faz é honesto, muito menos essa parte de licitações que é maracutaia pura.
Como eu disse, aquela Constituição linda e maravilhosa nem sempre se traduz na prática, errado é errado, fraudes em licitações são maracutaias que tem que ser denunciadas e polícia federal está aí pra isso.
Só o que eu disse é que as condições de trabalho para um mero mortal como eu, na minha opinião, de maneira geral, são mais tranquilas no setor público do que no privado, mesmo com todos os problemas, pelos motivos que citei. Nada mais do que isso.
brunohardrocker
A estabilidade no serviço público serve para garantir que o servidor execute seu trabalho com imparcialidade, sem medo de arbitrariedades, não para acobertar gente ruim e improdutiva, embora algumas vezes gere esse efeito colateral.
Imagina um deputado ou alguém cheio de influência chegando pra esse atendente e mandando ele facilitar as coisas pra ele, pq ele "conhece os chefes dele e não sabe do que ele é capaz" ?
Se um servidor é corpo mole, está infringindo alguma norma do seu estatuto, prevaricando, ou qualquer outro crime, é dever do seu gestor abrir um PA contra ele pra aplicar a sanção cabível, ou até mesmo a exoneração.
Nada impede que qualquer um do povo, munido de provas, também o denuncie à corregedoria, como adoram fazer com os policiais que fazem um carinho um pouco mais forte nos meliantes.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/16
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Jack Holland
embora algumas vezes gere esse efeito colateral.
*embora MUITAS vezes gere esse efeito colateral.
A comparação entre o bom serviço do despachante frente ao pessimo do Detran é só um exemplo.
Imagina um deputado ou alguém cheio de influência chegando pra esse atendente e mandando ele facilitar as coisas pra ele, pq ele "conhece os chefes dele e não sabe do que ele é capaz" ?
E deputados utilizam serviços publicos com frequencia? Quem mais utiliza é quem menos tem voz para botar ordem na bagaça, que é o pobre.
Se um servidor é corpo mole, está infringindo alguma norma do seu estatuto, prevaricando, ou qualquer outro crime, é dever do seu gestor abrir um PA contra ele pra aplicar a sanção cabível, ou até mesmo a exoneração.
É dever do gestor que também está no mesmo barco.
É notavel a diferença de agilidade, de disposição em atender, em produzir, entre as repartições publicas e privadas. Um bom serviço prestado é melhor para o consumidor.
Nada impede que qualquer um do povo, munido de provas, também o denuncie à corregedoria, como adoram fazer com os policiais que fazem um carinho um pouco mais forte nos meliantes.
Uma coisa é denunciar um policiar por ter cometido um abuso ou um crime. Tendo provas na mão pode ser algo crucial para afasta-lo. Já um atendente que está pouco se fudendo para o tempo que o cidadão está perdendo ali na fila, que atende sem vontade, que só cumpre horário, é quase impossivel derrubar dali.
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Edward Blake
Membro Novato |
# jan/16
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Jack Holland
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=627
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Edward Blake
Membro Novato |
# jan/16
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http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1787
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Jack Holland
Veterano |
# jan/16 · Editado por: Jack Holland
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brunohardrocker
Não nego tua indignação, pois, pra ser sincero, na média, toda prestação de serviço neste país é uma porcaria, público ou privado, pois o relaxo tá no sangue do brasileiro.
No teu exemplo, vc reclama da agilidade do Detran, beleza. Mas e o resto, é tão bom assim?
E o seu banco, que dos 10 caixas só funciona 2 e te deixam 1h na fila?
E as cias aéreas que fazem overbooking na cara dura, e se vc não conseguir embarcar, dane-se vc e seus compromissos?
E a grande maioria das lojas (físicas e virtuais) que fazem propaganda maliciosa o tempo todo tentando enganar o consumidor (black friday tá aí e não me deixa mentir)?
E a sua cia. telefônica que te proporciona um serviço de merda, um sinal de merda que se passar embaixo de uma ponte já cai o sinal, e se vc quiser reclamar, perde 2h no telemarketing com atendentes te transferindo de um setor pro outro?
E sua cia de TV a cabo, que se vc estiver com um problema e quiser agendar uma visita, o técnico vem quando ele quer, marcam e ninguém aparece, te fazendo esperar o dia todo e perder dia de serviço à toa?
E serviços na tua casa? Pedreiro que marca e não aparece, ou vai embora com o seu dinheiro deixando o serviço pela metade?
E mecânicos mal intencionados que inventam problemas no teu carro só pra ganhar mais no serviço? Ou cobram por peças que não trocaram? Concessionárias empurrando um monte de serviços desnecessários pro cliente na cara dura, como descarbonização de motor na revisão de 5 mil km? Promoções de pneus que se vc não fizer outros 3847564378 serviços não vale?
E não pára por aí... advogados incompetentes e pilantras roubando o cliente... médicos que erram... restaurantes servindo comida estragada...
Olhe ao teu redor e verás que achar um serviço justo e de excelente qualidade nesse país é coisa muito rara. Na nossa realidade, até que muitos serviços públicos até que evoluíram muito, pelo menos aqui em SP que é onde moro, vide Poupatempo, INSS, cartórios, etc. Até mesmo no Detran eu nunca tive grandes problemas, nunca me estenderam um tapete vermelho mas em tudo que precisei, fui atendido satisfatoriamente.
Claro que ainda falta muito pra sermos primeiro mundo (talvez nunca seremos), mas bote a mão na consciência e preste atenção se não estás propagando preconceitos ou criticando só por criticar.
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Samá Samutte
Membro Novato |
# jan/16 · Editado por: Samá Samutte
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Edit.
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Jack Holland
Veterano |
# jan/16
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Edward Blake
Bons artigos, mas beeeem forçados...
Ambos falam da esfera federal... mas 12 semanas de férias? Entrar e sair a hora que quer? Tirando políticos, tsso é uma realidade pra pouquíssimos... mesmo considerando cargos da União que são os mais tops...
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Jack Holland
Veterano |
# jan/16
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Samá Samutte
Já anotei, a noite a gente troca uma idéia, se quiser pode editar.
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Wade
Membro Novato |
# jan/16
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Só agora vi esse post: http://forum.cifraclub.com.br/forum/11/325552/p2#9146209
Perfeito. Pode fechar o tópico.
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Samá Samutte
Membro Novato |
# jan/16
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Jack Holland
Valeu; combinado então.
Obrigado.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/16
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Jack Holland
Não nego tua indignação, pois, pra ser sincero, na média, toda prestação de serviço neste país é uma porcaria, público ou privado, pois o relaxo tá no sangue do brasileiro.
A diferença é que o relaxo na esfera privada recebe sanções imediatas. Da clientela para o proprietário, do proprietário para os funcionários. Em qualquer lugar do mundo.
No teu exemplo, vc reclama da agilidade do Detran, beleza. Mas e o resto, é tão bom assim?
No geral empresas privadas tem um atendimento muito melhor. A motivação para trabalhar é maior. Lógico que não existem concessionárias de veiculos estatais, ou lojas de vestuário estatais, mas o que dá para conforntar é atendimento X atendimento.
cias aéreas que fazem overbooking na cara dura
http://www.melhoresdestinos.com.br/overbooking-embarque-direitos.html
E a grande maioria das lojas (físicas e virtuais) que fazem propaganda maliciosa o tempo todo tentando enganar o consumidor (black friday tá aí e não me deixa mentir)?
Num ambiente livre, engana-se que se deixa enganar. Você tem o incrivel poder de não consumir.
E a sua cia. telefônica que te proporciona um serviço de merda, um sinal de merda que se passar embaixo de uma ponte já cai o sinal, e se vc quiser reclamar, perde 2h no telemarketing com atendentes te transferindo de um setor pro outro?
Existem 4 operadoras móveis no Brasil. Existe um órgão regulador do governo. Ao passo que existem mais de 80 nos EUA. Mesmo assim o serviço é muito melhor do que as linhas de telefone quando eram operadas pelo Estado. Em qual dos dois países há mais livre concorrência para você escolher?
E sua cia de TV a cabo, que se vc estiver com um problema e quiser agendar uma visita, o técnico vem quando ele quer, marcam e ninguém aparece, te fazendo esperar o dia todo e perder dia de serviço à toa?
E serviços na tua casa? Pedreiro que marca e não aparece, ou vai embora com o seu dinheiro deixando o serviço pela metade?
E mecânicos mal intencionados que inventam problemas no teu carro só pra ganhar mais no serviço? Ou cobram por peças que não trocaram? Concessionárias empurrando um monte de serviços desnecessários pro cliente na cara dura, como descarbonização de motor na revisão de 5 mil km? Promoções de pneus que se vc não fizer outros 3847564378 serviços não vale?
E não pára por aí... advogados incompetentes e pilantras roubando o cliente... médicos que erram... restaurantes servindo comida estragada...
Em todos esses casos você tem o poder de escolher o concorrente, boicotar e formar o seu senso critico que ninguém terá o poder de retirá-lo.
Já em serviços publicos onde há o uso da força estatal para te obrigar a fazê-lo...
Olhe ao teu redor e verás que achar um serviço justo e de excelente qualidade nesse país é coisa muito rara. Na nossa realidade, até que muitos serviços públicos até que evoluíram muito, pelo menos aqui em SP que é onde moro, vide Poupatempo, INSS, cartórios, etc.
Cara, a lógica dos serviços publicos brasileiros é a seguinte:
Se é um dever seu, o serviço é de ponta. Se é um direito, boa sorte.
Todo momento o governo está modernizando os sistemas de recolhimento de impostos. Para você votar tem uma urna eletrônica, para o seu imposto o boleto sai na hora, no site, em sua casa. Para a sua aposentadoria, boa sorte.
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sallqantay
Veterano |
# jan/16
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"Sucesso" é a palavra mais subjetiva que existe.
depois de todas as outras
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Wade
Membro Novato |
# jan/16
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A palavra mais subjetiva de todas:
é
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sallqantay
Veterano |
# jan/16
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ITT: sublinhado como valor de verdade
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Jack Holland
Veterano |
# jan/16 · Editado por: Jack Holland
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brunohardrocker
Só pra encerrar, eu acho que houve um pouco de perda de foco aí.
Como eu já disse antes, a intenção era manter o debate na seguinte questão: setor público ou privado, qual o melhor pra um mero mortal assalariado (como eu e a maioria aqui) trabalhar? Eu dei minha singela opinião com base na minha vivência, e só.
Mas aí acontece o de sempre, todos distorcem e acham que defendo todo o governo, e que bato palma pra tudo que ele faz, dando a entender que eu sou assistencialista, comunista, marxista, sanguessuga, etc. e o debate descamba pra capitalismo, livre mercado, oferta e procura, adam smith, etc.
Perceba que em nenhum momento defendi que o serviço público é melhor que o privado, o máximo que afirmei foi que houve uma melhora sensível, e apresentei alguns motivos pra não demonizar um setor e idolatrar o outro, pois em ambos os "lados" nem tudo são flores.
Só algumas considerações (saindo totalmente da proposta do tópico):
Num ambiente livre, engana-se que se deixa enganar. Você tem o incrivel poder de não consumir.
Não acho razoável resumir toda a questão somente a isso (não consuma e pronto). Falando isso como um jovem metropolitano de boa formação é fácil, mas nem todos tem esse nível de esclarecimento e/ou esse poder de escolha (seria o ideal).
Por esse mesmo argumento, então eu posso te falar "vc está pegando fila no Detran porque quer, vc tem o incrível poder de não ter um carro", "vc está esperando o ônibus no ponto porque quer, vc tem o incrível poder de ir morar a 2km do trabalho e ir à pé", "vc está na fila do poupatempo tirando carteira de trabalho porque quer, vc tem o incrível poder de ir vender coco na praia", "vc está seguindo leis porque quer, vc tem o incrível poder de sair da civilização e ir morar numa reserva indígena" e por aí vai.
A diferença é que o relaxo na esfera privada recebe sanções imediatas. Da clientela para o proprietário, do proprietário para os funcionários. Em qualquer lugar do mundo.
Faz sentido, mas o buraco é muito mais embaixo. Na prática o negócio não é tão redondo assim que nem The Sims/Sim City.
Quanto ao chefe, pouquíssimos conseguem impor essa meritocracia toda que está no ideal, a grande maioria vai usar do poder pra subir ainda mais e por em prática sua parcialidade, vai arrumar pelo em ovo no bom trabalho daquele que ele não gosta pra arrumar pretexto pra mandar embora (ou não promover), vai favorecer o amigão que trabalha bem pior fazendo vista grossa pras cagadas dele, vai botar a culpa nos outros só pra tirar o dele da reta, etc. Eu no setor público, na posição de trabalhador (do lado dos bons e produtivos) me sinto um pouco mais protegido desse efeito, e no geral, menos puto e depressivo por causa disso (e repito, não estou dizendo, com isso, que um é melhor que o outro com relação ao público).
Preocupado com a qualidade final, só o dono da empresa e ainda assim olhe lá, conheço vários que herdaram o negócio do pai e só querem saber do dinheiro, de resto estão cagando e andando.
Quanto à empresa, todos sabem que nem sempre a que oferece o melhor atendimento ou o produto é a que tem mais sucesso no mercado. Tá cheio de marcas aí que vc vai e é atendido como cachorro, o produto é uma porcaria, caro, demorado, e mesmo assim tem filas e filas, recordes de faturamento e abrindo uma franquia atrás da outra, enquanto outros muito melhores e mais justos são ignorados e fecham as portas (claro que existem N outros fatores mas já deu pra captar a idéia). É muito difícil uma empresa nova conquistar espaço no mercado sem um incentivo ou uma onda muito grande, e a culpa não é só da burocracia do governo, mas também do consumidor brasileiro que não está acostumado com a diversidade e concorrência.
Entenda que o consumidor final em geral não é crítico, não avalia nada, apenas vai por inércia naquilo que já acostumado ou que os outros estão consumindo, ou que está mais perto. Se a gente estivesse nos EUA, na Europa, até vai, mas meritocracia no Brasil é mito e ficar endeusando a iniciativa privada, não deixa de ser uma forma de ingenuidade também.
Não sei se vc simpatiza com o anarcocapitalismo (deu impressão), mas se sim, isso não tem como funcionar, cara.
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novonews
Veterano |
# jan/16
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Na minha opinião satisfação profissional é muito importante superior ao dinheiro. Labutar em algo que lhe traga prazer é indizível! Muito bom!
Para aqueles que visam emprego e dinheiro o que acham?
1- Trabalhar na iniciativa privada e receber 5,5 a 6 mil;
2- Ser autônomo e receber entre 5 a 5,4 mil; ou
3- Ser funcionário público e receber cerca de 4 a 4,5 mil com direito a aposentadoria integral do último posto?
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/16
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Jack Holland
Perceba que em nenhum momento defendi que o serviço público é melhor que o privado, o máximo que afirmei foi que houve uma melhora sensível, e apresentei alguns motivos pra não demonizar um setor e idolatrar o outro, pois em ambos os "lados" nem tudo são flores.
Mas isso é pra um papo entre amigos, numa mesa de bar ao final da tarde.
Nós estamos na internet :D
o/
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/16
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Jack Holland
Na internet a meta de todo debate é chegar no ponto em que alguém cita Hitler, aí a missão foi cumprida :P
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Jack Holland
Veterano |
# jan/16
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brunohardrocker
ISSO !!!!!!
_o/\o_
novonews
Nesses exemplos que tu colocou tá tudo muito próximo.
No caso do autônomo, sai do bolso dele as contribuições com a previdência, tributos, não tem FGTS, etc. e a meu ver tem que ganhar bem mais que isso pra equiparar.
Fica entre 1 e 3, indo pelo gosto de cada um (ou o que aparecer).
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/16
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Jack Holland
Eu persigo alguns ideias de estado mínimo, mas aqui em baixo, no mundo real, acho que todo mundo quando deixa a porta encostada é pego com Keynes.
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André Perucci
Veterano |
# jan/16
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novonews
3 DEFINITIVAMENTE
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Samá Samutte
Membro Novato |
# jan/16
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novonews
3 DEFINITIVAMENTE [2]
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Wade
Membro Novato |
# jan/16
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1- Trabalhar na iniciativa privada e receber 5,5 a 6 mil;
2- Ser autônomo e receber entre 5 a 5,4 mil; ou
3- Ser funcionário público e receber cerca de 4 a 4,5 mil com direito a aposentadoria integral do último posto?
Só um imbecil não escolheria a opção 3.
Na minha opinião satisfação profissional é muito importante superior ao dinheiro.
O que você acha que te dá prazer + transformar isso em obrigação = perder o prazer. Ponto final.
Leve isso pra vida. Trabalho não é prazeroso. Hobby é.
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