Qual o limite da liberdade de expressão?

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Wild Bill Hickok Membro Novato	# fev/22 · votar Johnny Favorite Qualquer um com 2 neuronios sabe que a intenção dele não foi de apologia, tava explicito que foi levantado como um exemplo (ainda que péssimo) claro de uma ideia repugnante da qual ele nao compactua
Drinho Veterano	# fev/22 · votar Nâo deixem o ProgVacas convencer vocês que equiparar Hitler a Mao, Stalin e Fidel é o mesmo que Jurei aos amigos makumbator e Lelo Mig que não iria mais baixar o nível em respeito a eles.
ProgVacas Membro Novato	Esse post foi marcado como inapropriado mostrar O autor recebeu uma advertência por publicar conteúdo contra as regras do fórum. fev/22 Drinho É bom mesmo. Se serviu para você deixar de ser escroto o tempo todo então valeu pra alguma coisa.
JJJ Veterano	# fev/22 · votar makumbator Veja que a Monark fabricante de bicicletas já se pronunciou: Puta merda... kkkkkkkkkk
Drinho Veterano	# fev/22 · votar Johnny Favorite esse post foi ressucitado pq o monark defendeu isso publicamente Também concordo com o colega, creio que houve dissociação entre raciocínio e fala, se é que ele raciocinou algo.
Party Boy Veterano	# fev/22 · votar vai defender vagabundo pró ditadura e genocídio na puta que te pariu Óia... Existe moderação aqui?
Pedro_Borges Veterano	Esse post foi marcado como inapropriado mostrar O autor recebeu uma advertência por publicar conteúdo contra as regras do fórum. fev/22 Fico pensando como é esse ProgVacas na sociedade, no convívio. Deve ser uma pessoa intragável, insuportável, sem lado. Como professor deve ser do tipo em que a aula demora passar, uma eternidade.
brunohardrocker Veterano	# fev/22 · votar Wild Bill Hickok Tu viu alguém da bolha de esquerda cancelar a Quebrando o Tabu quando fizeram um post enaltecendo o regime de Mao? Já viu alguém pedindo a cabeça de político que tirou foto com Fidel/Castro/Maduro? Já viu alguém que relativizou os crimes de Stalin virar notícia no jornal nacional por apologia a ideia ruim? Já viu alguém ser cancelado por soltar "stalin matou foi pouco" em tom de piada numa rede social? Já viu um youtuber elogiando a coreia do norte e virando noticia? E como sempre, isso fica sem resposta. Sem nenhuma assertiva. =/
ProgVacas Membro Novato	# fev/22 · Editado por: ProgVacas · votar Pedro_Borges Só se eu fosse educado por um fascista e tivesse comportamento de velho facínora. Aí talvez eu fosse tudo isso. Mas sou uma pessoa muito bem relacionada. Você não tem ideia.
Lelo Mig Membro	# fev/22 · Editado por: Lelo Mig · votar Acho que o tópico rendeu bem e o assunto foi bastante dissecado. Só queria deixar uma consideração porque sou um pouco mais velho que vocês e estive mais próximo de alguns eventos históricos, passei minha infância sob o fantasma da guerra fria, misseis em Cuba, Vietnã... e a segunda guerra era muito presente nas histórias de meus pais. Meu pai falava muito nela, ele era pré adolescente no período e a coisa bombava 24 horas nas rádios, nas ruas, nos jornais e nas diversas colônias que haviam em SP nos anos 40. (Talvez o Pedro_Borges tenha a mesma referência que eu). O problema maior (prá mim) de uma fala idiota como a do Monark, mesmo achando que ele não é nazista, nem fez apologia, apenas vomitou um discurso ancap adolescente, é o distanciamento dessa nova geração ao problema. Muitos dessa geração, estão se desconectando, se esquecendo, esvaindo o ocorrido e achando que o monstro não foi tão feroz como o "vovô" fala. Tem gente que anda discursando que o holocausto nem existiu. Que Hitler foi um gênio e que "apesar" das aberrações "haviam coisas boas no nazismo". E isso é muito, muito assustador. Qual o perfil do sujeito que "acha que o nazismo não foi tão ruim assim"? Branco, homem, classe média ou alta, cristão, hetero, sem descendência judia... ou seja, é justamente quem não esta no perfil alvo, não têm empatia com as vítimas. Então é fácil falar estas bostas quando quem vai se fuder é o preto, o pobre, o homossexual, o judeu. E, se no fundo no fundo, você acha que estas pessoas têm que se fuder, você compactua. Se não concorda precisa pensar de forma mais abrangente. Você não precisa sair abraçando judeu na rua... mas fazer vista grossa ao extermínio deles é outra coisa. O nazismo existiu, o holocausto existiu, 60 milhões de pessoas foram mortas, a Europa foi dizimada, o mundo arcou com "prejuízos da guerra" por quase 3 décadas... não relativizem isso, por favor.
brunohardrocker Veterano	# fev/22 · votar
JJJ Veterano	# fev/22 · Editado por: JJJ · votar Tu viu alguém da bolha de esquerda cancelar a Quebrando o Tabu quando fizeram um post enaltecendo o regime de Mao? Já viu alguém pedindo a cabeça de político que tirou foto com Fidel/Castro/Maduro? Já viu alguém que relativizou os crimes de Stalin virar notícia no jornal nacional por apologia a ideia ruim? Já viu alguém ser cancelado por soltar "stalin matou foi pouco" em tom de piada numa rede social? Já viu um youtuber elogiando a coreia do norte e virando noticia? E como sempre, isso fica sem resposta É muito simples e vocês não entenderam porque não quiseram. Nada disso é programático. Não foi todo partido de esquerda que, ao chegar ao poder, fez um paredón... O sujeito ser socialista (ou até mesmo comunista) não significa que ele defenda o extermínio de uma etnia, de uma comunidade religiosa. Esses citados fizeram merda por conta deles, não por conta da ideologia. Com o nazismo, é diferente. É indissociável do genocídio, está nos "cânones" da ideologia. Defendê-lo fica um patamar acima. Se ainda não entenderam, façam uma analogia com a direita fascista. Quantos já não elogiaram Pinochet, Médici, Stroessner? Foram criticados, claro, mas não no nível de que quem defende Hitler! A mesma coisa acontece com Mao, Fidel, etc. no campo da esquerda. Deu pra entender agora? Então, direto ao ponto: não dá pra defender a ideia de um partido nazista e não dá pra tentar traçar paralelos com qualquer outra ideologia. "Ah, mas nos EUA pode" Foda-se. Eles estão errados. Só deram MUITA sorte que lá essa merda é insignificante.
brunohardrocker Veterano	# fev/22 · Editado por: brunohardrocker · votar JJJ Cara, passar pano não para o comunismo/socialismo, mas especificamente para Mao ou Stalin, tem que render as mesmas consequências a quem passa pano para nazismo sim! Mao e Stalin é perseguição religiosa! Mao e Stalin mataram muito mais do que Hitler! Se quiser fazer escala de quem é o mais malvadão ou o menos malvadão, faça! Mas todos tem motivos para perder patrocínio, ter a cara estampada no JN e sofrer cancelamento em massa! Não temos porque fazermos distinção entre fãs do maníaco do parque e fãs do Lazaro.
JJJ Veterano	# fev/22 · votar brunohardrocker Vou repetir: Se ainda não entenderam, façam uma analogia com a direita fascista. Quantos já não elogiaram Pinochet, Médici, Stroessner? Foram criticados, claro, mas não no nível de que quem defende Hitler!
Drinho Veterano	# fev/22 · Editado por: Drinho · votar https://super.abril.com.br/historia/quais-foram-os-ditadores-mais-assa ssinos-da-historia/#:~:text=Foi%20Mao%20Ts%C3%A9-tung%2C%20respons%C3% A1vel%20pela%20morte%20de%2077,a%20um%20ter%C3%A7o%20da%20popula%C3%A7 %C3%A3o%20de%20seu%20pa%C3%ADs. Há inclusive quem diga que em termos de números os picaretas chineses e soviéticos conseguiram ultrapassar Adolf Hitler o que é no mínimo estarrecedor, realmente lamentável não criminalizarem o louvor a esta turma e ainda bem que pelo menos já criminalizam o louvor ao nazismo, coisas desse tipo não podem ser toleradas pela humanidade. Não sou dos mais religiosos, mas se caso Satanás de fato exista, que cuide bem deste top 9 aí....
Black Fire Gato OT 2011	# fev/22 · Editado por: Black Fire · votar Mao e Stalin mataram muito mais do que Hitler! Carece de fontes. Na verdade até sei as fontes, mas a metodologia é ridícula. Por exemplo, a principal obra sobre o governo de Mao (Mao A história desconhecida) contabiliza a diferença entre o crescimento populacional previsto e o verificado para a China durante os anos da Guerra Civil como assassinatos cometidos pelo Partido Comunista Chinês, nem ocorre a autora que talvez a galera estivesse ocupada demais em guerrear que não teve filhos. Já a Stalin são atribuídos como assassinatos até as epidemias de fome que assolaram a União Soviética no período entre guerras e no imediato pós guerra. Não custa lembrar que a Rússia foi destruída na primeira guerra, passou por uma guerra civil e depois foi invadida pela Alemanha, isso sem contar as constantes revoluções pelas quais o país passou desde o fim do século XIX, qual a mágica pra que não houvesse fome em um período praticamente de 45 anos de guerra/instabilidade política? Mas é curioso que os mortos nas colônias britânicas ou francesas, por exemplo na Fome de Bengala, jamais sejam contabilizados como vítimas do capitalismo ou de Winston Churchill, por exemplo. É como se o colonialismo em nada influenciasse na formação do capital dos países centrais, o capitalismo simplesmente não tem História: um belo dia a Grã-Bretanha resolveu ficar rica, fim. Nenhuma discussão séria pode ignorar a História amiguinhos. Fazer isso é drinhismo.
renatocaster Moderador	# fev/22 · votar Falsa simetria like a hurricane.
Black Fire Gato OT 2011	# fev/22 · votar Aliás, é bom notar que epidemias de fome foram uma constante na história russa, por exemplo a fome de 1891, que causou umas 400.000 mortes, ou a fome de 1600, com 100.000 mortes, a fome na Rússia só deixou de ser uma epidemia justamente no pós-guerra, após a estabilização do país, sob o comunismo. Essa história de achar que o regime comunista inventou a fome na Rússia é muito mais propaganda anti-soviética dos anos 1960 do que qualquer outra coisa. Vamos superar, galera.
Wild Bill Hickok Membro Novato	# fev/22 · votar JJJ O sujeito ser socialista (ou até mesmo comunista) não significa que ele defenda o extermínio de uma etnia, de uma comunidade religiosa. Esses citados fizeram merda por conta deles, não por conta da ideologia. Se o sujeito seguir a risca o cânone marxista, significa sim. Socialismo implica diretamente em violência e agressão, é inerente ao sistema. Óbvio que isso não se enquadra dentro da social democracia que os partidos adotam hoje, mas descaracterizar o caráter autoritário e violento da premissa original é no mínimo uma passagem de pano. A diferença é que quanto ao socialismo, não foi Marx quem cometeu um monte de atrocidade, diferente do nazismo onde Hitler fez a teoria e prática do rolê. : não dá pra defender a ideia de um partido nazista nisso não existe discussão não dá pra tentar traçar paralelos com qualquer outra ideologia. Aqui vc tá fechando os olhos pra realidade. O caráter totalitário é indissociável de qualquer tentativa de planejamento central.
Drinho Veterano	# fev/22 · Editado por: Drinho · votar Essa história de achar que o regime comunista inventou a fome na Rússia Até porque o regime comunista não produziu a fome apenas na Rússia. Como dizia o velho sábio: Com ou sem embargo, faça chuva ou faça sol, comunismo é fome e miséria garantida.
Black Fire Gato OT 2011	# fev/22 · votar E a simetria ainda é mais fajuta, simplesmente porque nem a China nem a URSS mantiveram campos de extermínio industriais em larga escala, como havia na Alemanha. Nos países comunistas havia campos onde as pessoas morriam devido às condições precárias (só lembrando que as condições precárias assolavam tanto a China quanto a URSS não apenas nos campos de trabalho, já que ambos os países foram destruídos por guerras), mas tais campos não são análogos a locais onde as pessoas eram simplesmente levadas em massa a uma câmara de gás. As mortes nos regimes comunistas eram principalmente incidentais (lógico que houve um número absurdo de execuções também, mas não compõe uma proporção sequer comparável ao que ocorreu no regime nazi) e não o resultado de uma política de extermínio pensada para eliminar grupos étnicos inteiros. O regime nazista é antes herdeiro dos regimes coloniais das potências europeias que estão na gênese da formação do capitalismo. É bizarro que Hitler seja sempre comparado a Mao ou Stalin, mas o Congo Belga e outros regimes coloniais das potências capitalistas, onde as práticas do regime nazi tiveram sua verdadeira inspiração, sequer sejam lembrados.
Black Fire Gato OT 2011	# fev/22 · votar Drinho Vá produzir, brother, para de viver nas costas dos funcionários da emrpesa do seu parente.
Lelo Mig Membro	# fev/22 · votar brunohardrocker Führer baiano é foda!.... Não sei se rio o choro. Num regime nazi, o cabra seria o primeiro a sair pela chaminé, coitado.
brunohardrocker Veterano	# fev/22 · votar Black Fire A Inglaterra que mantinha suas colônias de exploração era uma democracia. Colônias de exploração sempre ocorreram. Novidade é não ocorrerem. Já Mao, Stalin e Hitler foram ditadores sanguinários que comandavam as mortes e perseguições ativamente e como forma de manter o regime.
Drinho Veterano	# fev/22 · votar Lelo Mig Führer baiano é foda! Engraçado ficou o bigodinho.
Drinho Veterano	# fev/22 · votar ógico que houve um número absurdo de execuções também É bizarro que Hitler seja sempre comparado a Mao ou Stalin Quando a bunda toma o lugar da boca, dá nisso...
LeandroP Moderador	# fev/22 · votar brunohardrocker Cara, passar pano não para o comunismo/socialismo, mas especificamente para Mao ou Stalin, tem que render as mesmas consequências a quem passa pano para nazismo sim! Não falae besteira! Os regimes socialistas ou comunistas não pregam o extermínio de pessoas. É ridícula a sua comparação. Os indivíduos Stalin e Mao foram cruéis, e eu não passaria um pano ou defenderia esses canalhas. Mas não foi o comunismo ou o socialismo que os fizeram cruéis. Isso é sofisma da sua parte!
ProgVacas Membro Novato	# fev/22 · votar brunohardrocker Cara, passar pano não para o comunismo/socialismo, mas especificamente para Mao ou Stalin, tem que render as mesmas consequências a quem passa pano para nazismo sim! Mao e Stálin não são comunismo/socialismo, são comunistas. É uma falha no seu raciocínio que se traduz na escrita. Hitler e Fernandinho Beira-mar eram cristãos.
Black Fire Gato OT 2011	# fev/22 · votar brunohardrocker Está vendo como a propaganda opera? Você está normalizando regimes coloniais, que promoveram todo tipo de atrocidade (violência, perseguição étnica, genocídio e escravidão) em praticamente toda a África e Ásia como se fossem um incidente da realidade, inseparáveis da natureza humana. Qual a diferença de alguém que não enxerga as atrocidades dos regimes coloniais e alguém que defende o nazismo? Só por que as vítimas das colônias eram pessoas que você considera sub-raças? Ou você acha que a política colonial da centralidade capitalista se resumiu a formação dos EUA? A Inglaterra que mantinha suas colônias de exploração era uma democracia. Então tudo bem você manter regimes absolutamente brutais, negar todos os direitos políticos e individuais aos cidadãos das colônias, desde que na Mainland as pessoas vivam em uma democracia? Qual a diferença de defender isso e defender que o regime nazista não era genocida, já que os alemães étnicos viviam muito bem?
Black Fire Gato OT 2011	# fev/22 · votar Agora, vou ser sincero, nunca esperei ler alguém defender o legado colonial britânico, com todas as mazelas e brutalidades desse regime, com a desculpa de que a Inglaterra era uma democracia. Aliás, até esperava, mas de algum eugenista dos anos 1800, que considerasse negros e asiáticos como animais, mas no século XXI nunca.

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