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Gourmet Erótico
Veterano |
# jul/15
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nevasca
clinicamente comprovados que não tem prospecção a ressocialização.
rapaz... e vc confiaria que um pais como o Brasil nao poderia forjar um exame desse para qqr um que se opusesse aos interesses do governo ou por qqr outro motivo que desse na telha?
tudo que é muito "preto no branco" nao funciona
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zaqueu_grunge
Veterano |
# jul/15
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Gourmet Erótico
rapaz... e vc confiaria que um pais como o Brasil nao poderia forjar um exame desse para qqr um que se opusesse aos interesses do governo ou por qqr outro motivo que desse na telha?
Bingo! Veja o caso daquele guarda municipal que atacou umas mulheres a machadadas. O cara tinha porte de arma e era um puta de um maluco. Não confio em teste de aptidão, muito menos vindo do governo. Autorização do governo não serve pra nada, a não ser pra dar margem pra corrupção.
Indo mais longe, deixo no ar a pergunta: porque a caça é proibida e a pesca não? Será que é porque é para proteger os bichinhos fofinhos ou pra dar margem pra simplesmente aplicar multas e prender?
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LeandroP
Moderador |
# jul/15
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Black Fire
Gourmet Erótico
A questão não é apenas climática, é isso que vocês não entendem. Mesmo com esta seca que "ocorre a cada 100 anos" temos uma enorme quantidade de água, sobretudo no estado de SP. O problema é o acesso a essa água, como essa água chega nas torneiras (qualidade). Há pelo menos 3 décadas eu escuto praticamente o mesmo governo falar que vai despoluir o rio em "x" anos. Passaram-se os anos e a situação piora cada vez mais. Não era pra passar esta dificuldade toda com água se o governo cuidasse melhor dos mananciais. Pra despoluir os rios é preciso, no mínimo, parar de poluir. E nem isso foi feito.
É difícil explicar pra vocês quando vocês só são capazes de enxergar cifras, com um papo tecnocrata, e que ignora o fato que temos água, não deveria faltar.
Em SP sempre houve racionamento de água, caso vocês não saibam. Então não venham com essa balela de seca.
Gourmet Erótico
eu respondi na hora que li oras, nao fico no fds olhando o forum o tempo todo pq tenho coisas melhores pra fazer..
Que bom!
sallqantay
então vc propõe implantar um sistema de captação que dê conta de uma seca que só ocorre a cada 100 anos?
Eu proponho "não poluir mais", pra começar. Já sentiu o cheiro de merda com tuti-fruti quando passa na Marginal Pinheiros, próximo à Roche, por exemplo? Quem é que caga bosta com cheiro de chiclé?
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zaqueu_grunge
Veterano |
# jul/15
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LeandroP
Eu proponho "não poluir mais", pra começar.
Po velho, impossível. Qualquer indústria vai poluir, mesmo que em grau mínimo. Se a concentração de indústrias é gigante, a concentração de poluição vai ser gigante também. É o preço que estamos pagando pela industrialização, não é questão de governo.
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nevasca
Membro Novato |
# jul/15
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Gourmet Erótico
rapaz... e vc confiaria que um pais como o Brasil nao poderia forjar um exame desse para qqr um que se opusesse aos interesses do governo ou por qqr outro motivo que desse na telha?
tudo que é muito "preto no branco" nao funciona
Ponto seu.
zaqueu_grunge
Indo mais longe, deixo no ar a pergunta: porque a caça é proibida e a pesca não? Será que é porque é para proteger os bichinhos fofinhos ou pra dar margem pra simplesmente aplicar multas e prender?
Acho que é porque o sistema marinho se reproduz muito mais rápido que o terrestre. Mas só acho.
Qualquer indústria vai poluir
Eu vi uma vez um documentário que explicava o tratamento de água de uma industria específica, o objetivo era tratar os dejetos de forma que uma truta fosse capaz de viver bem e procriar. Conseguiram.
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Gourmet Erótico
Veterano |
# jul/15
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LeandroP
Gourmet Erótico
eu respondi na hora que li oras, nao fico no fds olhando o forum o tempo todo pq tenho coisas melhores pra fazer..
Que bom!
;) eu falei aquilo lá pq vc ja tinha respondido o que eu falei e veio 1 dia depois falando outra coisa totalmente diferente hahahahah
LeandroP
A questão não é apenas climática, é isso que vocês não entendem. Mesmo com esta seca que "ocorre a cada 100 anos" temos uma enorme quantidade de água, sobretudo no estado de SP. O problema é o acesso a essa água, como essa água chega nas torneiras (qualidade). Há pelo menos 3 décadas eu escuto praticamente o mesmo governo falar que vai despoluir o rio em "x" anos. Passaram-se os anos e a situação piora cada vez mais. Não era pra passar esta dificuldade toda com água se o governo cuidasse melhor dos mananciais. Pra despoluir os rios é preciso, no mínimo, parar de poluir. E nem isso foi feito.
É difícil explicar pra vocês quando vocês só são capazes de enxergar cifras, com um papo tecnocrata, e que ignora o fato que temos água, não deveria faltar.
Em SP sempre houve racionamento de água, caso vocês não saibam. Então não venham com essa balela de seca.
cara eu nao sei exatamente pq vc AINDA tá discutindo comigo sobre isso
eu tb acho que o governo de são paulo está pecando nesse sentido, porém as soluções que vc tem apresentado sao utópicas, fácil é enxergar o problema, difícil é prever que outros problemas as "soluções" podem acarretar
vc acha que o valor pago pelo serviço prestado é muito caro, eu nao deixo de concordar que seja, porem com relação ao preço já tem sido feito todo o possivel, aumentando a tarifa geral para a empresa conseguir se auto sustentar, punir com taxas a quem gasta demais e beneficiar com descontos quem gasta menos (e nao pense que a SABESP tá lucrando horrores com isso não)
sobre a questão de melhorar os serviços se vc acha que simplesmente nao poluir mais é a solução, primeiro vc tem q entender que isso nunca será 100% pq as própria pessoas no dia a dia vao poluindo o meio ambiente em qqr lugar que elas estejam, segundo que para adequar um sistema capaz de tratar bem essa água vai muuuuita grana, entao imagina o quanto vao cobrar a mais para implementar isso
vc pode nao acreditar, mas a Sabesp esta tendo que lidar com queda de receitas e "aperto dos cintos" por causa desses descontos para quem economiza água, pois é!
entao nao dá para querer ter as duas coisas
qual a solução? eu nao sei, sinceramente nao entendo de engenharia para implmentar toda essa infraestrutura, mas tenho uma certa noção do que isso poderia acarretar e é por isso que eu me preocupo tanto com "cifras", pq acho que no curto prazo o unico jeito é economizar e fazer a dança da chuva todo sabado para nao ter que gastar nem com a água do chuveiro no famoso banho semanal
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Gourmet Erótico
Veterano |
# jul/15 · Editado por: Gourmet Erótico
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P.S atualmente a relação entre Dívida líquida e EBIT da SABESP (uma medida que estima aproximadamente quantos anos de geração operacional de caixa seriam necessários para pagar a divida, sem ter que contrair mais nenhuma e usando todos os lucros para isso sem nenhum retorno para os acionistas e nem crescimento adicional da companhia) está em torno dos 5x
ou seja iria demorar no mínimo 5 anos para a empresa poder pensar em crescer mais, mas o lucro líquido ajustado da empresa é quase 3x menor que o EBIT fazendo a conta saltar de 5 anos para 15 anos
P.S 2 essa é uma conta de padeiro, pq na prática as empresas estao sempre tomando mais divida para crescer e desde que nao haja prejuizo precisam remunerar os acionistas com pelo menos 25% dos lucros, mas dá para ter uma ideia de como a estrutura de capitais da empresa está de certo modo bem frágil
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LeandroP
Moderador |
# jul/15
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cara eu nao sei exatamente pq vc AINDA tá discutindo comigo sobre isso
eu tb acho que o governo de são paulo está pecando nesse sentido, porém as soluções que vc tem apresentado sao utópicas, fácil é enxergar o problema, difícil é prever que outros problemas as "soluções" podem acarretar
Utópicas?! Parar de poluir os rios com dejetos industriais e esgoto é utópico?
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LeandroP
Moderador |
# jul/15
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zaqueu_grunge
Po velho, impossível. Qualquer indústria vai poluir, mesmo que em grau mínimo.
Cara, indústria não tem que jogar os seus dejetos no rio. A Sabesp não tem que usar o rio como meio de captar o esgoto doméstico ou comercial. Só que passar cano por baixo da terra é coisa que político não gosta porque ninguém vê, e quando vê é uma coisa caótica (trânsito e outros transtornos). Só que empurram com a barriga não se faz nada neste aspecto. O que falta é vontade de fazer o serviço, mas sobra vontade pra conchavos e acertos pra se manterem no poder.
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Gourmet Erótico
Veterano |
# jul/15
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LeandroP
só a poluição de monoxido de carbono jah polui o nosso ar e consequentemente nossas chuvas
é possivel diminuir mas nao eliminar esse problema
é tb possivel diminuir a emissão direta dos dejetos, mas se nao poluirem os rios vao poluir o solo (e consequentemente poluir algum lençol de água que estiver abaixo dele) e tudo vai dar na mesma
mais uma vez para deixar claro: eu nao acho bom que façam isso, mas nao enxergo uma solução num horizonte curto de tempo
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LeandroP
Moderador |
# jul/15 · Editado por: LeandroP
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Gourmet Erótico
Entendi bem seu ponto de vista, compartilho com a maior parte do seu modo de ver. Mas percebo uma certa ingenuidade com relação aos custos para ser feito. É que pra justificar o que penso a respeito, não vejo outra forma senão investir também em políticas sociais. O crescimento desordenado das cidades, aliado à falta de investimento em saneamento e a especulação imobiliária é o que vejo como ponto crucial. Mas a ganância cega as pessoas a tal ponto de não perceber o quanto isso é nocivo a todos, seja rico ou seja pobre. O que penso que talvez seja utópico é alinhar este pensamento com quem administra diretamente esses assuntos. A população também polui quando joga um lixo na rua. São muitos, mas não são todos, e creio que não representa muita coisa em relação ao montante.
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Gourmet Erótico
Veterano |
# jul/15 · Editado por: Gourmet Erótico
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LeandroP
eu nao sou contra políticas sociais em si
o problema é que o Governo Federal usou as políticas sociais apenas para se manter no poder,
usaram e abusaram até deixar o pais com as contas na merda
e agora nao há mais espaço para NENHUM investimento nesse sentido
o dinheiro foi mal usado, e agora ele acabou, por isso que digo que nao vejo num curto periodo de tempo essa situação melhorar
se você soubesse o quanto de triggers reais e plausiveis existem para agravar ainda mais a situação caótica em que estamos ficaria pasmado
se o Brasil estiver razoavelmente recuparado da crise ao fim de 2017 eu vou estar muito feliz
até lá é apertar os cintos e aos poucos ir soltando
salve-se quem puder!
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LeandroP
Moderador |
# jul/15
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Gourmet Erótico
Fala sério! Em São Paulo temos o mesmo governo há tempos. Nesse sentido a única coisa que eu vejo o governo de SP fazer é colocar a polícia e trator pra derrubar casas. Todas as campanhas eu ouvia a "promessa" de despoluir o Tietê, por exemplo, em 15 anos. Passaram-se 30 anos e nada! Quer dize, melhor não nadar. Só vi umas obras no entorno do rio na região do Anhembi, e foi só visual mesmo, e também faz tempo isso. Em menos de 50 anos o Tietê se transformou em um enorme esgoto a céu aberto.
https://www.google.com.br/search?q=tiete+antes+e+depois&rlz=1C1AVNC_en BR578BR578&espv=2&biw=1366&bih=643&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ _AUoAWoVChMI-ID90OL8xgIVxSCQCh3BPw8e
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Gourmet Erótico
Veterano |
# jul/15
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LeandroP
mais uma vez, eu nao discordo do que vc tá falando
mas oq eu quero dizer é que antes que foi quando poderiam ter feito algo nao fizeram
agora além de (muito provavelmente) continuar nao quererendo, nao podem mesmo se quisessem!
tá tudo desabando
vc nao vai conseguir fazer uma reforma na infra estrutura de um local no meio de um terremoto, no meio do terremoto vc vai ter que se contentar com o damage control e esperar um momento propício (após o terremoto passar) para ajeitar a casa
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Viciado em Guarana
Veterano |
# jul/15
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mas nao enxergo uma solução num horizonte curto de tempo
Ainda bem, né! Porque se enxergasse só poderia estar chapado.
Esse tipo de coisa não se solucionaria em pouco tempo nem se houvesse todo o dinheiro embocado na Suíça e a mão de obra barata da China.
O negócio é identificar os problemas e começar a tratar deles individualmente e o mais rápido possível, com trabalho de formiguinha mesmo, então talvez os vossos netos poderão colher algum resultado.
A merda já tá feita e vocês vão ter que aturar ela talvez durante uma vida inteira, se passarem o resto dos seus dias por aí.
Tão achando que despoluir o meio ambiente é moleza?! Isso é problema que vai muito além de dinheiro e vontade política (sendo que este último pode cagar com tudo, mas resolver não).
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Gourmet Erótico
Veterano |
# jul/15 · Editado por: Gourmet Erótico
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Viciado em Guarana
só por curiosidade, no que vc se baseia para afirmar isso?
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Viciado em Guarana
Veterano |
# jul/15 · Editado por: Viciado em Guarana
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Gourmet Erótico
Alguns relatórios em fase final de produção do meu dog, sobre como a falta de saneamento básico, tratamento de lixo e a industrialização estão poluindo os rios e igarapés no estado de Rondônia, a pesquisa pra onde eles vão exige algumas possíveis soluções aplicáveis garantindo um bom índice de desenvolvimento da região, um expansionismo urbano sustentável e assim o apoio da população. Tá mó empacado, falta bibliografia!
Mas tu acreditas que mudar a estrutura das empresas locais, tratar o lixo adequadamente, conscientizar a população, fazer limpezas na região, dar destino adequado ao esgoto, etc, é também demorado, além de complicado?
Já tentou despoluir solo utilizado como lixão? É foda, tá!
E um lençol freático então... PQP!
E o incrível é que alguns políticos até demonstraram o interesse de trazer ao menos o tratamento de lixo para a região (o que está sendo feito), mas o índice de aprovação da população por essas medidas é praticamente negativo, obviamente é porque essas medidas são mal feitas pra caralho, mas vontade política para seguir com elas não falta.
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Konrad
Veterano |
# jul/15
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É fetiche mesmo. Deu até para encaixar privatização da Vale no meio.
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LeandroP
Moderador |
# jul/15
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Em SP colocaram a "taxa do lixo". Políticos demagogos fizeram campanha contra. Mas pra onde vai o lixo? Quanto custa reciclar? Tentaram, mas bateram de frente com interesses mesquinhos e a merda continua.
Alguma coisa precisa ser feita agora, pra quem sabe daqui 30 anos resolver ou minimizar o problema. Mas se não começa, aí é desesperança mesmo.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/15
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nevasca
Em primeiro lugar, o acusativo latino é "hominem", em segundo lugar, pare de ver falácias que você só ouvir falar naquele "guia de falácias" da internet no que os outros escrevem.
De resto, a questão não é acreditar ou não em aquecimento global, não é isso que define como um governo deve gerir as suas obras, existem normas e literatura técnica. Não fosse isso, a norma relativa a ventos em edificações poderia exigir resistência a tornados pra casas no sertão do Ceará.
Quem ignora essas diretrizes básicas não deveria estar discutindo política de Estado, deveria estar estudando pra não sair bostejando por aí.
Sugiro que leia
http://www.prefeitura.sp.gov.br/cidade/secretarias/upload/infraestrutu ra/NORMAS%20T%C3%89CNICAS%20INSTRU%C3%87%C3%95ES%20NOVAS/Hidr%C3%A1uli ca%20e%20drenagem%20urbana/DH-H01.pdf
http://www.usp.br/fau/docentes/deptecnologia/r_toledo/3textos/07drenag /dren-sp.pdf
http://ipr.dnit.gov.br/publicacoes/715_Manual_de_Hidrologia_Basica.pdf
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nevasca
Membro Novato |
# jul/15
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Black Fire
pare de ver falácias que você só ouvir falar naquele "guia de falácias" da internet no que os outros escrevem.
Você é uma figura mesmo kkkk, você gosta de usar falácias em todos os seus comentários?
Não fosse isso, a norma relativa a ventos em edificações poderia exigir resistência a tornados pra casas no sertão do Ceará.
Outra falácia? A seca em SP é real, tornados no CE são reais?
Existe algum tipo de previsão de tornados no CE? Em SP já existia essa previsão a um bom tempo, e está tudo documentado em artigos.
Quem ignora essas diretrizes básicas não deveria estar discutindo política de Estado, deveria estar estudando pra não sair bostejando por aí.
Vocês está ignorando opinião de especialistas, fazer uma obra prevendo o cenário a longo prazo não é bem uma novidade, entendo o que você quer dizer quando fala em seguir as diretrizes de construção e tudo mais, mas chega a ser patético da sua parte querer denegrir alguém que acha (e com razão) que "coisas" poderiam ter sido feitas antes para se evitar a atual situação.
E não, não estou discutindo política de estado, quem está é o LeandroP, muito pelo contrário, pedi para os users comentarem para me ajudar a forma uma opinião sobre alguns assuntos acima. Acrescento ainda que conversar assuntos que você não conhece com pessoas que conhecem (estando sempre de mente aberta) é um dos melhores métodos de aprendizado, então sugiro que esteja mais atento a isso quando pedir para alguém parar de conversar sobre algum assunto mandando-o "estudar para não sair bostejando por aí".
P.S. obrigado por avisar que o correto é "ad hominem".
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/15
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nevasca
Me indique os artigos que sugerem a revisão do tempo de retorno da seca de SP, para melhor verificação. Também me explique porque o governo deveria tomá-los como diretrizes ao invés das normas técnicas estabelecidas. Poderia me indicar, por exemplo, o novo mapa de isopletas, que torna obsoleta a norma 6123, o novo período de retorno da 10844, ou mostras as propostas de revisão às normas do DNIT.
Vocês está ignorando opinião de especialistas, fazer uma obra prevendo o cenário a longo prazo não é bem uma novidade, entendo o que você quer dizer quando fala em seguir as diretrizes de construção e tudo mais, mas chega a ser patético da sua parte querer denegrir alguém que acha (e com razão) que "coisas" poderiam ter sido feitas antes para se evitar a atual situação.
Cara, vou te explicar uma coisa: o governo não fabrica dinheiro. Nenhum governo do mundo produz dinheiro, todos os Estados lidam com orçamentos limitados. Com orçamentos limitados, não se pode construir obras faraônicas para contemplar eventos climáticos hipotéticos. Além do mais, quem são esses "especialistas", aqui não é o Fantástico, ou você indica os "especialistas" ou não recorre a autoridade deles.
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nevasca
Membro Novato |
# jul/15
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Black Fire
Me indique os artigos que sugerem a revisão do tempo de retorno da seca de SP, para melhor verificação. Também me explique porque o governo deveria tomá-los como diretrizes ao invés das normas técnicas estabelecidas. Poderia me indicar, por exemplo, o novo mapa de isopletas, que torna obsoleta a norma 6123, o novo período de retorno da 10844, ou mostras as propostas de revisão às normas do DNIT.
Isso aqui demonstra que você não teve o mínimo de compreensão no meu comentário anterior.
Cara, vou te explicar uma coisa: o governo não fabrica dinheiro. Nenhum governo do mundo produz dinheiro, todos os Estados lidam com orçamentos limitados. Com orçamentos limitados, não se pode construir obras faraônicas para contemplar eventos climáticos hipotéticos. Além do mais, quem são esses "especialistas", aqui não é o Fantástico, ou você indica os "especialistas" ou não recorre a autoridade deles.
E isso aqui confirma o que falei acima.
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