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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/15
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Acho que o governo de SP deveria fazer igual o governo federal
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sallqantay
Veterano |
# jul/15
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LeandroP
não fez nada até agora pra mudar, a não ser as dragas nos rios, que na moral, só draga dinheiro, enxuga gelo
a poluição no tietê diminuiu muito nos últimos anos, basta ver até onde ela chega no interior do estado
o tópico se refere a SP
nope. Água de bacia interestadual é questão federal
eu cobro pra tirar o esgoto da sua casa e jogo ele no córrego mais próximo sem qualquer tratamento. Você não se sente mal com isso?
melhor que jogar na rua, como era antes
moradia, regulamentada
bom, isso no brazil é exceção, e não regra
sabendo que saneamento básico compete aos estados e municípios
infraestrutura, como um todo, depende de investimento de longo prazo, que depende de leis e moeda estável em níveis nacionais
o seu PTralhismo tá te cegando para fatos básicos
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/15
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E digo mais, só está faltando água em SP porque o PSDB construiu um tubo privatizado que leva água diretamente do sistema cantareira pra Uóshinton. Os americano macumunado com o PSDB estão roubando o azul da nossa bandeira!!@@!@1!! onze!!!!
#foraalquími #dilmae #mudamais #foraalca
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Gourmet Erótico
Veterano |
# jul/15
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hauhauhauhauhauhuahua, eu racho com esses comentarios irônicos do Black Fire
LeandroP
o sallqantay já respondeu quase tudo que eu poderia falar para vc e assino embaixo do que ele disse,
mas faltou falar 2 coisas:
1) Vale do Rio Doce nao está mal por culpa do management de Vale. Mas sim porque a economia do Brasil como um todo é muito dependente da exportação de commodities para a China principalmente, e como eles estão em plena desaceleração e vivendo uma situação de bolha de crédito e ativos de risco a situação só tende a piorar no curto prazo
com isso há uma queda da demanda de ferro, um excesso de oferta e o preço da commodity do minéroi de ferro desaba causando uma enorme perda de receita para a Vale e consequente crise na companhia, o que nao é o mesmo caso da Petrobrás que se tivesse sido privatizada mesmo que a preço de banana, tvz nao estaria envolvida em meio a toda essa corrupção que custou mais de 80 bilhoes de prejuizo para a companhia
2) nao que eu concorde com o preço em que Vale especificamente foi vendida, mas a prática em si eu apoio porque blinda as empresas de sofrer essa ingerência política
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sallqantay
Veterano |
# jul/15
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blinda as empresas de sofrer essa ingerência política
BNDES likes this
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One More Red Nightmare
Veterano |
# jul/15
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kibar os economistas dos jornalões mainstream sem fazer ideia de como seria uma contra argumentação é arte?
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sallqantay
Veterano |
# jul/15
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kibar sempre é arte
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Gourmet Erótico
Veterano |
# jul/15 · Editado por: Gourmet Erótico
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sallqantay
BNDES likes this
ingerência política é uma coisa, agora uma empresa privada ter acordos obscuros com o BNDES (como a JBS por exemplo) é outra história
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sallqantay
Veterano |
# jul/15
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Gourmet Erótico
sim, são formas diferentes de capitalismo de estado
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Gourmet Erótico
Veterano |
# jul/15 · Editado por: Gourmet Erótico
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Se vc concorda, nao entendo pq mencionou o BNDES
Falei q blindava de ingerencia politica nao de corrupçao
One More Red Nightmare
Kibar por si só jah seria um artifício retorico mais eficiente e honesto q a sua pratica de criticar sem apontar o erro ou um modo de fazer melhor
No mais, quando vc posta eu apenas rio da sua incapacidade de ser pratico ate mesmo em coisas minimas
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LeandroP
Moderador |
# jul/15
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Gourmet Erótico
Você gastou caracteres, mas não gastou tempo pra ler o que eu escrevi, distorcendo as minhas palavras.
Foi você quem disse que a Vale está mal das pernas. Eu disse que quando ela foi privatizada ela não estava mal, e foi vendida a preço de banana, literalmente.
Voltemos a falar de água, de SP?
Porque se for pra falar da privatização da Vale, daí eu vou ter que usar uma frase sua:
vc ta parecendo aqueles caras q só pensam no que responder numa discussão 3 anos depois q ela jah acabou
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LeandroP
Moderador |
# jul/15
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Black Fire
Falta água em SP porque o governador não investiu o que deveria. Não acha estranho, por exemplo, uma cidade ser cortada por dois rios caudalosos como o Pinheiros e o Tietê, entre centenas de córregos, riachos e enormes represas (veja no Google Maps), passar por uma crise de água, sendo que vemos a água em todo lugar, mas ela está podre?
Veja um simples mapinha, foto de satélite... Só sendo muito bobo pra acreditar na papagaiada do governador. Ele precisa ser do PT pra ser reponsável por alguma coisa?
Eu admito que o a presidente em quem eu votei desapontou a mim e outros eleitores. custa admitir que o governo do estado de SP prevaricou, no mínimo?
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Gourmet Erótico
Veterano |
# jul/15 · Editado por: Gourmet Erótico
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LeandroP
Porque se for pra falar da privatização da Vale, daí eu vou ter que usar uma frase sua:
vc ta parecendo aqueles caras q só pensam no que responder numa discussão 3 anos depois q ela jah acabou
eu respondi na hora que li oras, nao fico no fds olhando o forum o tempo todo pq tenho coisas melhores pra fazer...
Você gastou caracteres, mas não gastou tempo pra ler o que eu escrevi, distorcendo as minhas palavras.
Foi você quem disse que a Vale está mal das pernas. Eu disse que quando ela foi privatizada ela não estava mal, e foi vendida a preço de banana, literalmente.
Voltemos a falar de água, de SP?
vc falou q ela estava bem à epoca da privatização querendo dizer que a privatização que levou ela a ficar mal, e por isso eu demonstrei que nao foi esse o problema
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Gourmet Erótico
Veterano |
# jul/15
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LeandroP
Eu admito que o a presidente em quem eu votei desapontou a mim e outros eleitores. custa admitir que o governo do estado de SP prevaricou, no mínimo?
desapontar é uma coisa, o que ela fez ainda nao tem nome no dicionário
o governo do Estado ao menos manteve SP com status de "reduto das oportunidades" num país que virou sinonimo de corrupção, falta de credibilidade, instabilidade politica e economica
só nao estamos piores que a Grécia, Venezuela e Argentina
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sallqantay
Veterano |
# jul/15
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LeandroP
então vc propõe implantar um sistema de captação que dê conta de uma seca que só ocorre a cada 100 anos?
fale mais sobre sua proposta
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nevasca
Membro Novato |
# jul/15
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Senhores, trago-vos uma questão.
Nas vossas concepções, as privatizações são boas alternativas no Brasil por causa da nossa ingerência ou por realmente se mostrar boa em qualquer lugar? Na minha concepção, partindo de um hipotético governo perfeito, empresas públicas são ótimas, cobra o mesmo serviço com o valor próximo ao de custo ( já que não precisa dar lucro) ou tem seu lucro utilizado (somente) para benefício da própria população.
Essa minha linha de pensamento é coerente? Se não, argumentem, não tenho uma opinião formada sobre o assunto.
P.S. sou mais favorável a um governo que consiga integrar socialismo e capitalismo.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/15
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LeandroP
Deveria? Qual a taxa de retorno desta seca em SP? 1000 anos? Tem que exigir que esses neo liberal construam um sistema anti asteroide tbm.
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nevasca
Membro Novato |
# jul/15
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então vc propõe implantar um sistema de captação que dê conta de uma seca que só ocorre a cada 100 anos?
fale mais sobre sua proposta
Eu vi essa redução ao absurdo ai
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/15
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Nao eh reduçao.ao absurdo coisa nenhuma, nao existe justificativa tecnica pra construir um sistema que de conta de um evento climatico com essa taxa de retorno.
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nevasca
Membro Novato |
# jul/15
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Black Fire
Apesar que pesquisas provam que a tendência é esse fenômeno se repetir mais vezes, não é um simples ciclo climático, na verdade, pelo que andei vendo, o ciclo foi alterado pelo desmatamento na região norte, e as chuvas realmente vão ficar cada vez mais escassas a cada ano...
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nevasca
Membro Novato |
# jul/15
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Black Fire
E sim, foi redução ao absurdo kkkk
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/15
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Vc quer que o governo faça obras baseadas em novos ciclos climaticos hipoteticos que estao ausentes da literatura tecnica? Vc faz faculdade mesmo?
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nevasca
Membro Novato |
# jul/15
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Black Fire
O que você falou foi exatamente o que o governo de 20 anos atrás disse quando pesquisadores falaram que esses eventos teriam grandes chances de acontecer.
E eu vi esse ad homine no final kkkk
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zaqueu_grunge
Veterano |
# jul/15
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nevasca
Nas vossas concepções, as privatizações são boas alternativas no Brasil por causa da nossa ingerência ou por realmente se mostrar boa em qualquer lugar? Na minha concepção, partindo de um hipotético governo perfeito, empresas públicas são ótimas, cobra o mesmo serviço com o valor próximo ao de custo ( já que não precisa dar lucro) ou tem seu lucro utilizado (somente) para benefício da própria população.
Essa minha linha de pensamento é coerente? Se não, argumentem, não tenho uma opinião formada sobre o assunto
Em um mundo belo e perfeito, onde assaltantes só precisam de mais educação para não ser assaltantes, funciona. Mas na prática não funciona, porque político brasileiro dificilmente é administrador de alguma coisa. Tive algum contato com gestores de programas públicos de educação e só tive decepções. Não há planejamento, estudo de demanda e continuidade, tudo é feito na base do "quero aparecer bem na foto". Os bem-intencionados são deixados de lado, porque bons resultados levam tempo para aparecer (normalmente mais que três anos) e politicamente três anos são uma eternidade.
Veja o caso do Udo Dohler, em Joinville. O cara tem um planejamento pra 30 anos na cidade, ninguém jamais fez isso. Gostaria muito que os planos dele se concretizassem, mas acho pouco provável, porque tem muita gente pendurada, são muitas costas para dar tapinha, no fim vai se queimando.
As coisas talvez mudassem se houvesse um jeito de cobrar metas, resultados efetivos, e que o não cumprimento das metas resultasse em demissão (no caso dos concursados). O numero de cargos de confiança deveria ser reduzido a um valor inexpressivo. E ainda, na minha opinião os serviços públicos deveriam ter foco somente em segurança pública (Polícia Civil somente, não militar), Justiça, saúde e educação em nível básico. Liberar armas de fogo pra quem quiser se defender, desburocratizar de verdade os setores de produção, incentivar a exportação de máquinas e equipamentos ao invés de commodities, incentivar a agricultura familiar. Não custa sonhar...
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nevasca
Membro Novato |
# jul/15
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zaqueu_grunge
Em um mundo belo e perfeito, onde assaltantes só precisam de mais educação para não ser assaltantes,
Em relação a essa parte, na minha opinião, com educação e ressocialização se consegue boas reduções de violência, redução ao zero é impossível visto que o homem é um ser imprevisível.
Vamos ao que interessa.
Mas na prática não funciona, porque político brasileiro dificilmente é administrador de alguma coisa. Tive algum contato com gestores de programas públicos de educação e só tive decepções. Não há planejamento, estudo de demanda e continuidade, tudo é feito na base do "quero aparecer bem na foto". Os bem-intencionados são deixados de lado, porque bons resultados levam tempo para aparecer (normalmente mais que três anos) e politicamente três anos são uma eternidade.
Veja o caso do Udo Dohler, em Joinville. O cara tem um planejamento pra 30 anos na cidade, ninguém jamais fez isso. Gostaria muito que os planos dele se concretizassem, mas acho pouco provável, porque tem muita gente pendurada, são muitas costas para dar tapinha, no fim vai se queimando.
As coisas talvez mudassem se houvesse um jeito de cobrar metas, resultados efetivos, e que o não cumprimento das metas resultasse em demissão (no caso dos concursados). O numero de cargos de confiança deveria ser reduzido a um valor inexpressivo. E ainda, na minha opinião os serviços públicos deveriam ter foco somente em segurança pública (Polícia Civil somente, não militar), Justiça, saúde e educação em nível básico. Liberar armas de fogo pra quem quiser se defender, desburocratizar de verdade os setores de produção, incentivar a exportação de máquinas e equipamentos ao invés de commodities, incentivar a agricultura familiar. Não custa sonhar...
Salvo algumas passagens, entendo seu modo de pensar, obrigado por expor sua opinião, me ajudará a compor o que entendo a respeito.
Quero adicionar algo a meu questionamento. Para quem já viveu em outro contexto social (já morou ou mora em outro país), como funciona o meio político fora do Brasil? Os outros países são engessados como o Brasil na educação, saúde etc? Ou justamente ara isso que serve a privatização?
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Gourmet Erótico
Veterano |
# jul/15
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nevasca
Quero adicionar algo a meu questionamento. Para quem já viveu em outro contexto social (já morou ou mora em outro país), como funciona o meio político fora do Brasil? Os outros países são engessados como o Brasil na educação, saúde etc? Ou justamente ara isso que serve a privatização?
nao posso falar com certeza pq eu mesmo nao conheço
mas tenho amigos que tem parentes lá, ou que já passaram um tempo na Europa, mais epecificamente na Italia e na França, e me disseram que o sistema público de saúde e educação é muito bom
ou seja, sim é possivel conseguir bons serviços públicos, mas creio que seja apenas direcionado a esses nichos mais basicos como educação e saúde, fora isso, nao confio e muito menos investiria em nenhuma empresa estatal justamente pq em ultima instancia ela ficará refém do governo
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Viciado em Guarana
Veterano |
# jul/15
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nevasca
O BF não acredita em aquecimento global, tá bom!
sallqantay
Você que vive nessa caraia e estuda esse assunto, diz aê.
Qual são os verdadeiros problemas de São Paulo quanto a captação e distribuição de água?
O Tietê parece que estão começando a tentar o resolver o problema, mas captar água de lá ainda nem pensar e muitas secas vão ter que aturar antes disso, procede?
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zaqueu_grunge
Veterano |
# jul/15 · Editado por: zaqueu_grunge
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nevasca
Em relação a essa parte, na minha opinião, com educação e ressocialização se consegue boas reduções de violência, redução ao zero é impossível visto que o homem é um ser imprevisível.
Eu também acredito em ressocialização, mas só pra crimes não violentos. A educação do estado não diminui a violência, mas sim o sentimento de que ser violento não compensa. O cara que aponta uma arma pra cabeça de alguém e puxa o gatilho - não sendo caso de legítima defesa, claro - é um puta de um monstro e tem que ser afastado do convívio em sociedade. Não existe desculpa para a maldade intencional.
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nevasca
Membro Novato |
# jul/15
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Gourmet Erótico
sistema público de saúde e educação é muito bom
Sim, tudo bem, é bom, mas por que? Queria saber os por menores, as vezes tenho impressão que isso não é um problema só do Brasil.
Viciado em Guarana
O BF não acredita em aquecimento global, tá bom!
Então ta explicado, vou nem mais discutir, obrigado.
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nevasca
Membro Novato |
# jul/15
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Eu também acredito, mas só pra crimes não violentos. O cara que aponta uma arma pra cabeça de alguém e puxa o gatilho - não sendo caso de legítima defesa, claro - é um puta de um monstro e tem que ser afastado do convívio em sociedade. Não existe desculpa para a maldade intencional.
Até para essas eu acho que tem jeito, na minha opinião, sou favorável a uma perpetua para aqueles que forem clinicamente comprovados que não tem prospecção a ressocialização. E mesmo assim, ainda sou favorável a algum tipo de inclusão, como por exemplo, o mesmo trabalhar junto de outros presos na mesma categoria numa atividade que gere renda para os sustentar, coisas do tipo, ainda estou amadurecendo essa parte.
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