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Mr. Rosa
Veterano |
# jan/15 · Editado por: Mr. Rosa
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brunohardrocker
Você conseguiria debater essas ideias com algum estudioso lá de dentro do Vaticano ou mesmo algum pica grossa da ICAR aqui do Brasil e deixa-lo sem resposta?
Não, pois meu conhecimento é superficial.
Quando falo da Bíblia, eu sei q eu sei de "alguma coisa ou otra" e o q ñ sei posso descobrir através de estudo.
Mas sobre a Igreja Católica não conheço nada, e aliás, nem o pessoal lá dentro tem uma opiniao conclusiva sobre eles mesmo, não perderia meu tempo levando porrada deles.
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landlord
Veterano |
# jan/15
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brunohardrocker
Você consegue ter alguma opinião mais própria, ou simplesmente fica repetindo uma piada vazia que alguém fez aqui, over and over and over...?
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/15
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Vaticano??
Como vc pega milhares de manuscritos na Palestina leva pra Roma e guarda debaixo da cama do Papa??
Os caras devem ter meia duzia de apocrifo falando asneira, o que pertencia Primitiva Igreja Cristã não se perdeu. A Igreja Catolica é outra coisa...
Mr. Rosa
Não, pois meu conhecimento é superficial.
Ah tá, por um momento eu pensei que fosse profundo.
O Spect deve manjar:
São também muitos os que o Vaticano esconde.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/15
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landlord
Você consegue ter alguma opinião mais própria, ou simplesmente fica repetindo uma piada vazia que alguém fez aqui, over and over and over...?
Neste post eu não fiz piada sobre o MacDonalds:
http://forum.cifraclub.com.br/forum/11/320090/#9030133
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jan/15
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landlord
Escravidão, Estupros, Assassinatos e etc... aconteceram no passado com o aval de todas essas religiões, e quem realmente a penalizou aqui foram os próprios homens na evolução do que se entende de bem estar.
Besteira, isso é o engodo bobalhóide de colocar coisas tão distintas como o Islamismo, o Cristianismo e o culto Inca no barco "religião" e tentar imputar todas elas pelos crimes cometidos em nome de algumas. Não perceber, por exemplo, a conexão entre a ascensão do cristianismo e o florescimento humano (sic) só pode ter duas razões: ou é vigarice ou é ignorância. Você realmente acha que estupro, assassinatos ou escravidão poderiam ser criminalizados sem o conceito cristão de indivíduo? Alguma dessas 3 categorias foi criminalizada (em absoluto) antes da sociedade cristã ou em sociedades puramente seculares?
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sallqantay
Veterano |
# jan/15 · Editado por: sallqantay
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landlord
nem toda teoria é testada empiricamente
se não é testável então não é ciência. Matemática não é ciência, supercordas não é ciência, teologia não é ciência.
razão e lógica = racionalismo
ciência = racionalismo + empiricismo
Ele me pareceu bem calmo e tranquilo
ele me pareceu um chorão apelando para a emoção
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jan/15
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Além do mais, se houvesse alguma honestidade intelectual num picareta como o Sam Harris, estaria comparando as sociedades reais edificadas em nome da ciência com as sociedades reais edificadas em nome da religião.
É muito fácil você simplesmente negar as sociedades fundadas sobre o marxismo sejam sociedades cientificistas por uma alegação de que o marxismo é pseudo-ciência, só falta explicar como vamos saber se o que tomamos por ciência hoje não será considerado pseudo-ciência amanhã.
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sallqantay
Veterano |
# jan/15 · Editado por: sallqantay
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sociedades reais edificadas em nome da ciência
URSS (socialismo científico), alemanha nazista (eugenia e raça pura), etc...
claro que nada disso é ciência, é tudo lixo retórico que usa de um verniz científico para matar pessoas e espalhar o terror. O que nao difere em nada desse ateuzinho que nem sabe o que é ciência.
Dê o poder a esse idiota e milhoes vão morrer
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jan/15
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sallqantay
O que se pratica na Arábia Saudita também não é idealmente Islã, mas e daí? O mundo ido real não é o mundo ideal.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/15
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sallqantay
ele me pareceu um chorão apelando para a emoção
Boa parte do tom do discurso é emocional, num cinismo disfarçando humildade a la Dawkins.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jan/15
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Não dá pra acreditar que em 2015 ainda tenha gente (pretensos homens de ciência ainda) levando teorias morais utilitaristas a sério.
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Wuju Wu Yi
Membro Novato |
# jan/15 · Editado por: Wuju Wu Yi
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Muitas pessoas acreditam que aquilo não pode ser reproduzido em um labóratório não é ciência exata ou biológica. E isto esta correto.
Mas a pergunta do tópico nunca foi se os valores são ou não científicos, e sim se a ciência pode Responder pelos valores morais. E certamente elas podem. Pois qualquer valor ético-moral é forrado com bases das diversas ciências não apenas exatas ou biológicas.
As ciências diversas podem não só Responder questões ético-morais, como são a primeira fonte a se procurar para embasar qualquer moral.
Indo além. A blíbia contém diversos boas recomendações morais, que são apenas futuramente confirmadas e embasadas pela ciência.
Não adultere, pois ira colocar em risco a saude sua e de sua parceira de acordo com a biologia e medicina com estudos sobre DST's. Colocara em risco seu relacionamento e afetividade de acordo com a psicologia e ciências sociais.
Temos ciência de que a bíblia, se não por inteira, contem muitas boas recomendações morais que apenas são futuramente embasadas pelas ciências.
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Tmusic
Veterano |
# jan/15
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Acho que moral é um assunto que teoricamente não se tem como esgotar. Mas, para criar bases práticas e sociais a respeito, todas as fontes são válidas e não excludentes, e devem ser abordadas da forma correta. A cultura, a religião, a ciência, a filosofia e as bases histórias deve(ria)m ser todas levadas em conta se quisermos construir algo sólido sobre o assunto.
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landlord
Veterano |
# jan/15 · Editado por: landlord
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Black Fire
Não dá pra acreditar que em 2015 ainda tenha gente (pretensos homens de ciência ainda) levando teorias morais utilitaristas a sério.
Bem, você resume meia hora de vídeo em teoria utilitarista e o Sam Harris que é desonesto? Você realmente sabe e estudou sobre o utilitarismo ou usa isso como jargão para defender a teologia cristã?
sallqantay
se não é testável então não é ciência.
Seu conceito de ciência é limitado, e na verdade o que você chama de ciência é na verdade uma parcela do método cientifico.
Black Fire
Não perceber, por exemplo, a conexão entre a ascensão do cristianismo e o florescimento humano (sic) só pode ter duas razões: ou é vigarice ou é ignorância.
Na verdade a vigarice está em dizer que o florescimento humano se deve ao cristianismo.
Já começa errando, pelo fato dos humanos sempre terem avançado, mesmo antes do surgimento do cristianismo.
O que fez o ser humano florescer, sempre, foi a busca de bem estar, a tecnologia.
A agricultura e as civilizações antigas surgiram assim, e o modo de vida do bem estar social também.
A vigarice do cristianismo, foi surfar na onda do renascimento. Claro, na época toda quem podia financiar e gerar cultura com ouro manchado de sangue era a ICAR.
Até que isso começou a afetar seus preceitos e dogmas.
Une-se isso a ocidentalização do mundo, e pronto. Uma série de vigaristas religiosos nos que querem fazer valer seus estudos hipócritas ao invés de serem honestos consigo mesmos e lagar o osso do seu ganha pão.
Além do mais, sua resposta (Sam Harris) tem sentido empírico. Claro nós já sabemos por exemplo a consequência do escravismo, fato.
O mesmo por exemplo em fazer sexo sem camisinha, fato. Qual valor devo seguir: moral cristã x razão?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jan/15 · Editado por: Black Fire
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landlord
Onde entrou teologia cristã no assunto?
Já começa errando, pelo fato dos humanos sempre terem avançado, mesmo antes do surgimento do cristianismo.
Onde eu disse que não?
O que fez o ser humano florescer, sempre, foi a busca de bem estar, a tecnologia.
Demonstre aí a conexão do desenvolvimento moral do ser humano com a busca por desenvolvimento tecnológico.
A vigarice do cristianismo, foi surfar na onda do renascimento.
A grande contribuição moral do Cristianismo, que é a concepção de indivíduo é do tempo dos padres da igreja, século III e IV, muitos séculos anterior ao renascimento.
Caralho, crie vergonha na cara e vá estudar, na moral, demonstração total de ignorância sobre as coisas mais banais que se propõe a discutir.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jan/15
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O mesmo por exemplo em fazer sexo sem camisinha, fato. Qual valor devo seguir: moral cristã x razão?
Nossa velho, isso é de uma vulgaridade intelectual que a gente não espera ouvir no ônibus, muito menos ler de um pretenso homem de ciência. Qual é a conexão afinal de escravidão e moralidade cristã?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jan/15
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O que seria ocidentalização do mundo? Adoção por nações não cristãs de valores tipicamente cristãos?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jan/15
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Na moral, você não sabe o que é teologia, não sabe o que é dogma, não sabe o que são preceitos, tem noções muito pobres de História, confunde moral cristã com Igreja Católica, não tem noção do que é moral propriamente dita e ainda fica opinando sobre todos esses temas. É esse tipo de gente que vai ser o legislador moral da sociedade ateísta do futuro? Prefiro ficar com a sociedade velha do presente mesmo, obrigado.
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landlord
Veterano |
# jan/15 · Editado por: landlord
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Black Fire
É que você tenta deturpar o ponto geral da questão, falando em utilitarismo e teorias cristãs tudo afim de invalidar a questão toda e mostrar seu inacreditável embasamento teórico sem relação direta com o tema, só mostra especialidades.
Mesmo que não seja a questão, e que não seja racional e lógico.
Qual é a conexão afinal de escravidão e moralidade cristã?
A cara, é sério? Você tem toda a cartilha para responder que não, afinal anos de masturbação mental e leitura para defender o indefensável
Bem faça como quiser, historicamente e passagens bíblicas defendem isso, mas tem todo o contexto, interpretação e lero lero para você dissertar né?
.O que seria ocidentalização do mundo?
Conhece colonias? Novo mundo e as explorações marítimas?
Cara, sério, pare de ler esses seus padres russos ortodoxos, eles estão derretendo seu cérebro.
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sallqantay
Veterano |
# jan/15
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padres russos ortodoxos >> crystal meth
/sedank
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landlord
Veterano |
# jan/15
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Prefiro ficar com a sociedade velha
Você já é a sociedade velha, a atual já mudou...
As pessoas já não perdem seu tempo procurando as razões para defender o cristianismo... já foi percebido que isso não tem sentido.
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sallqantay
Veterano |
# jan/15 · Editado por: sallqantay
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muito blablabla e poucas evidências empíricas significativas. Cadê o moralzímetro? E o eticômetro?
Onde está a régua capaz de medir o ser humano?
SHOW ME THE MONEY!
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/15
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As pessoas é muita gente.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jan/15
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landlord
Bem faça como quiser, historicamente e passagens bíblicas defendem isso, mas tem todo o contexto, interpretação e lero lero para você dissertar né?
Estou esperando os eventos históricos e as passagens Bíblicas. Espero que as passagens bíblicas venham contextualizadas nos eventos históricos, pra demonstrar que estas passagens foram utilizadas (pelo menos desde a diáspora judaica) para justificar a escravidão.
Conhece colonias? Novo mundo e as explorações marítimas?
Ok, só que nada do que você escreveu se encaixa com nada. Começa dizendo que o homem desenvolve a moral na busca por progresso tecnológico (não faz o menor sentido), depois diz que o cristianismo surfou no renascimento (faz ainda menos sentido), época em que, segundo você, a ICAR tinha o monopólio da cultura e da ciência (sendo que essa época coincide com a Reforma Protestante e a Reforma Anglicana), então é muito nebuloso o que você está tentando dizer. Depois eu não sei se tenta imputar uma suposta ocidentalização do mundo a ICAR ou ao cristianismo em geral, e não dá nem pra saber se você acha bom ou ruim, porque são só frases soltas. Depois fala em camisinha. Na mora, parece que veio de um gerador de lero-lero.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jan/15
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Você já é a sociedade velha, a atual já mudou...
Globo e você.
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landlord
Veterano |
# jan/15 · Editado por: landlord
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Black Fire
Ué, não é você que acha o cara desonesto e considera que o conceito cristão de individuo é que criminalizou e assassinatos, estupros e etc...?
Agora se Agostinho validava as cruzadas, aí já não era assassinato né?Ok..
época em que, segundo você, a ICAR tinha o monopólio da cultura e da ciência (sendo que essa época coincide com a Reforma Protestante e a Reforma Anglicana)
Hahaha, desde de antes do renascimento né... tenho que contextualizar tudo e mastigar?
A grega se separou bem antes, até aí...
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jan/15
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landlord
Ué, não é você que acha o cara desonesto e considera que o conceito cristão de individuo é que criminalizou e assassinatos, estupros e etc...?
Bicho, você tem alguma noção de história moral pré-cristã?
Agora se Agostinho validava as cruzadas, aí já não era assassinato né?Ok..
Cara, você tem alguma noção da história das Cruzadas? Conhece alguma coisa sobre a expansão do Islamismo? Já estudou a história do cristianismo oriental? Consegue linkar alguma coisa?
Hahaha, desde de antes do renascimento né... tenho que contextualizar tudo e mastigar?
A grega se separou bem antes, até aí..
Ué, mas surfou no Renascimento só que antes do Renascimento? É lógico que você tem que contextualizar, como é que se conversa com alguém sem contextualizar as coisas? Fica jogando frases sem nexo? Você tem Alzheimer? É o vovô Simpson?
Você já leu algum livro de história na vida?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jan/15
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O que dá pra entender do seu pensamento: "tem que abolir os cristão porque ciÊncia, matou, renascimento, cruzada, tamarindo, lá vem o alemão"
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landlord
Veterano |
# jan/15 · Editado por: landlord
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Black Fire
Já que você é tão culto, porque não explica com sua imensa base teórica o que eu falei de errado, por exemplo com relação das cruzadas?
Me parece que seu principal argumento é falar que ninguém leu livros e pedir para seus amigos concordarem com você por soltar alguns conceitos ao vento.
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Tmusic
Veterano |
# jan/15
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Cara, eu fico impressionado com quão cabeça-dura e mente fechada o landlord consegue ser. O cara não aceita um argumento, meo...
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