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Mensagem |
sallqantay
Veterano |
# set/14
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Die Kunst der Fuge
pode nao ser o suficiente, mas talvez seja.
Exemplo: o código rural liberou altas áreas para o desmate tecnicamente erradas, o que vai gerar erosão e assoreamento dos rios. Só que esse processo é em parte irreversível (desordem ganha da ordem), e vai gerar um passivo ambiental para gerar divisas para fechar a conta de dólares
a produção agrícola brazileira pode estabilizar em area e intensificar em capital, mas aí vai depender de mudar uma cultura de tocar o gado e foda se, tão comum no brazil
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/14
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O problema é que vocês estão tão imersos nessas historinhas de distribuição de renda, desenvolvimentismo e etc, que não conseguem conceber que isso não é necessariamente nato do ser humano.
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sallqantay
Veterano |
# set/14
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One More Red Nightmare
Intensivo em relação ao trabalho
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/14
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Aliás, falar em entidades como "o povo" já demonstra uma cabeça muito bem programada pra repetir coisas e nunca pensar de verdade.
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_Excelion
Veterano |
# set/14
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O problema é que vocês estão tão imersos nessas historinhas de distribuição de renda, desenvolvimentismo e etc, que não conseguem conceber que isso não é necessariamente nato do ser humano.
e o que é nato do ser humano? existe uma natureza humana imutável?
eu gosto do capitalismo, só acho que poderia melhorar em alguns aspectos, mas seria isso lutar contra a maré invencível da imutável e determinista natureza humana que você encontrou por aí?
aguardo iluminação
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One More Red Nightmare
Veterano |
# set/14
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Black Fire
Vem da preferência do comprador da obra.
A mão invisível te manda um aceno de longe!
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_Excelion
Veterano |
# set/14
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One More Red Nightmare
um aceno invisível
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/14
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_Excelion
e o que é nato do ser humano? existe uma natureza humana imutável?
Ué, mas o fato de não existir uma natureza imutável é que demonstra que esses chavões: povo, desenvolvimento, igualdade, etc, devem ter uma origem rastreável e não são coisas que não possam ser contrariadas.
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_Excelion
Veterano |
# set/14 · Editado por: _Excelion
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Black Fire
quando a maior parte da população de um país vê a sua participação na economia do mesmo diminuindo em termos relativos, significa que isso não tá legal pra galera.
por hora ainda não dá pra sentir no bolso, mas isso é um caldeirão esquentando.
não são chavões, você por acaso lê os posts ou só prepara comebacks sem noção, partindo de premissas falsas?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/14
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Eu não acho que o crescimento seja um fim em si mesmo porque eu tenho preocupações éticas e morais. Mas como alguém que se diz completamente pragmático pode ao mesmo tempo dizer que a economia deva servir a este ou aquele fim?
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One More Red Nightmare
Veterano |
# set/14
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É óbvio que não faz parte de uma natureza imutável, afinal o ser humano foi inventado no século XVII
Mas isso não quer dizer que seja inválido tomar esses chavões como dispensáveis, afinal, eles compõem a realidade palpável com a qual trabalhamos. Ignorá-los é ficar preso a um formalismo conceitual e teór...opa.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/14
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_Excelion
A gente tá discutindo termos gerais ou a economia brasileira, afinal?
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megiddo
Membro |
# set/14
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One More Red Nightmare
Agora responda o que ele te perguntou.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/14
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eles compõem a realidade palpável
O "povo" é uma realidade palpável?
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sallqantay
Veterano |
# set/14
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Eu adoraria ser apalpado pelo povo
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_Excelion
Veterano |
# set/14
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Black Fire
esses padrões se repetem em diferentes escalas nas economias desenvolvidas e com algumas particularidades em economias em desenvolvimento.
no caso do brasil, particularidades a serem consideradas como programas de distribuição de renda do governo, altíssima carga tributária também sobre os menos favorecidos (sob a forma de imposto sobre o consumo e impostos sobre a folha salarial) e outras tretas muito tupiniquins como a baixa taxa de poupança.
mas são temperos (interessantíssimos temperos) na equação, a tendência gráfica mantém-se, aparentemente.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# set/14
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megiddo
Ele está insinuando que o controle da inflação seja um fim em si mesmo ao invés de regulação da economia (dos ciclos). Que o crescimento é um fim nele mesmo. Se levarmos a cabo as consequências disso, então toda a organização social é um assentamento despropositado, e que todo o benefício advindo da cooperação, das trocas e da proteção mútua, é relativizado pois, supostamente, carece de um princípio ético ou moral.
É um ataque descontextualizado, como se o fato do Estado ter sido uma imposição, em certo sentido, sua conotação moderna de provedor e promovedor de desenvolvimento seja indefensável teoricamente.
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# set/14
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_Excelion
Eu ia postar em resposta aquele seu post sobre a concentração de renda, tentando argumentar que, se ela existe e está se intensificando ou não, é irrelevante para entender que o crescimento econômico leva a um aumento na qualidade material de vida das pessoas e que as observações destas melhorias são ululantes.
Mas ao invés disso, eu só quero confirmar o que é que você pensa sobre o assunto:
Você acredita que o acúmulo de riqueza está acontecendo e se acentuando de tal forma que, caso continue assim, os mais ricos vão ficar cada vez mais ricos e sugar toda a riqueza dos mais pobres de forma que estes (os mais pobres) terão seus níveis ABSOLUTOS de riqueza material decrescidos, inclusive retornando aos níveis pré-capitalistas mais miseráveis já existentes.
Ou seja, você não acha que, com o crescimento econômico, a qualidade material de vida ABSOLUTA dos mais pobres esteja aumentando e sim decrescendo.
Ou se acha que está aumentando, você não se importa com isso e ainda assim acha ruim pois os níveis RELATIVOS estão decaindo (isso você que diz).
É isso?
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One More Red Nightmare
Veterano |
# set/14
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Black Fire
O "povo" é uma realidade palpável?
Sim, tanto quanto "deus" é uma realidade palpável.
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# set/14
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One More Red Nightmare
Ele está insinuando que o controle da inflação seja um fim em si mesmo
Não está.
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st.efferding
Membro |
# set/14
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subjetivo vs objetivo
socialismo vs capitalismo
quantificar vs qualificar
hurricanes > discutir conteúdo em uma base comum
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One More Red Nightmare
Veterano |
# set/14
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Die Kunst der Fuge
Leia a entrelinha. Você acha que aquilo é um questionamento genuíno? Você conhece o Black Fire?
Ele está tentando jogar essa ideia fajuta de "natureza imutável" e questionando coisas de forma absurda.
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megiddo
Membro |
# set/14 · Editado por: megiddo
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*voltando para ler as entrelinhas*
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/14
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One More Red Nightmare
Ele está insinuando que o controle da inflação seja um fim em si mesmo ao invés de regulação da economia (dos ciclos). Que o crescimento é um fim nele mesmo.
Não estou insinuando nada disso. Leia as coisas com atenção.
Eu não acho que o crescimento seja um fim em si mesmo porque eu tenho preocupações éticas e morais. Mas como alguém que se diz completamente pragmático pode ao mesmo tempo dizer que a economia deva servir a este ou aquele fim?
É um ataque descontextualizado, como se o fato do Estado ter sido uma imposição, em certo sentido, sua conotação moderna de provedor e promovedor de desenvolvimento seja indefensável teoricamente.
Também não insinuei isso. O que eu disse foi exatamente o contrário, que essa sua conotação moderna de provedor e promovedor de desenvolvimento tem que estar baseada em algum princípio ético-moral e não em pragmatismo puro.
_Excelion
E qual a sugestão para o aperfeiçoamento do capitalismo?
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st.efferding
Membro |
# set/14
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Você acredita que o acúmulo de riqueza está acontecendo e se acentuando de tal forma que, caso continue assim, os mais ricos vão ficar cada vez mais ricos e sugar toda a riqueza dos mais pobres de forma que estes (os mais pobres) terão seus níveis ABSOLUTOS de riqueza material decrescidos, inclusive retornando aos níveis pré-capitalistas mais miseráveis já existentes.
jogo de soma zero
Ou seja, você não acha que, com o crescimento econômico, a qualidade material de vida ABSOLUTA dos mais pobres esteja aumentando e sim decrescendo.
jogo de soma diferente de zero
Ou se acha que está aumentando, você não se importa com isso e ainda assim acha ruim pois os níveis RELATIVOS estão decaindo (isso você que diz).
jogo de soma zero
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_Excelion
Veterano |
# set/14 · Editado por: _Excelion
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A priori, isso é constatado, palpável e factível:
pois os níveis RELATIVOS estão decaindo (isso você que diz)
Acho ruim pois se os níveis absolutos crescem, ele não é de forma global, se tem alguém de SUV e TV a cores é porque tem alguém pagando o pato por isso, já que a fatia disponível a quem não comanda capital tá cada vez menor, e também pois matemáticamente, ocorre o risco disto (sem tantos exageros, acho):
Você acredita que o acúmulo de riqueza está acontecendo e se acentuando de tal forma que, caso continue assim, os mais ricos vão ficar cada vez mais ricos e sugar toda a riqueza dos mais pobres de forma que estes (os mais pobres) terão seus níveis ABSOLUTOS de riqueza material decrescidos, inclusive retornando aos níveis pré-capitalistas mais miseráveis já existentes.
Mas matematicamente, só dá pra bater *******. É muito provável que mesmo a tendência se matendo, a galera desfavorecida se rebele, não acredito que engoliremos um sapão destes. O que também acho um problema, foi-se o tempo que eu achava legal o proletariado pegar em armas e reaver o que é seu por direito. Quer dizer, minha curiosidade intelectual ainda anseia por isso só pra ver no que dá, mas em termos realistas, seria treta demais.
Em linhas gerais, a acumulação de riqueza é exponencial e tá comendo solta demais novamente desde os anos 80. Eu só acho que esta festa tem que dar um break, senão corre o risco do capitalismo implodir. E também pois pra mim a chave do sistema capitalista, sociologicamente falando, é seu caráter meritocrático que está cada vez mais prejudicado por isso.
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# set/14
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st.efferding
Ótimo resumo asuhsausahuas
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One More Red Nightmare
Veterano |
# set/14
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Black Fire
De onde saiu essa dicotomia princípios Vs pragmatismo?
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_Excelion
Veterano |
# set/14 · Editado por: _Excelion
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Black Fire
still working on it, quando achar uma boa, aguarde minha charge no The Economist
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/14
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One More Red Nightmare
da minha bunda. Eu sou pragmático e estou pouco me fudendo para princípios
Dessa frase que o sallqantay postou e apagou.
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