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Mensagem |
TWT ICE
Veterano |
# jul/15
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sallqantay
poderia explicar melhor pq os ricos são ricos?
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megiddo
Membro |
# jul/15
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brunohardrocker
O que existe na internet por aí sobre o pensamento de Marx e Engels sobre a homossexualidade são fontes confiáveis?
Não sei que fontes são essas, mas nenhum dos dois chega a pensar sistematicamente sobre o assunto. Engels fala alguma coisinha lá n'A Origem da Família, da Propriedade Privada e do Estado (sobre homossexualismo como fator de degradação moral na Grécia, o que era lugar-comum entre historiadores da Grécia e do Império Romano) e em meia-dúzia de cartas.
Não é uma questão originalmente relevante em Marx ou Engels, importa mais o uso que o movimento comunista faz dela de acordo com a conveniência estratégica, como disse o BF.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/15
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Eu acho que esse negócio de atribuir importância exagerada a escritos de figurões do movimento, achando que só é comunista quem o segue, tem a ver com o nosso background católico. Todo mundo acha que existe um Vaticano do Comunismo, como diria Eduardo Jorge.
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sallqantay
Veterano |
# jul/15 · Editado por: sallqantay
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TWT ICE
porque a renda deles é maior que a dos pobres (por vários motivos). O maior sendo o de que ricos vêm de famílias ricas.
O capitalismo é um sistema social marcado pela possibilidade de ascensão social, só que ela depende de uma equalização das oportunidades.
a treta no Brasil é que o estado pega dos pobres e dá para os ricos, pela estrutura tributária (baseada em impostos indiretos), sistema educacional superior para ricos (e o dos pobres é ruim), entre outras tantas coisas
Nada a ver com o capitalismo, mas com a sociedade de elite que o Brasil é
A receita dos comunistas é explodir a porra toda e começar do zero, a minha é reformar o sistema nos pontos injustos/ineficientes
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sallqantay
Veterano |
# jul/15
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Black Fire
cara, tem que existir um corpo doutrinário na bagaça. Alguns pontos são bem óbvios e comuns a todos:
- estado como distribuidor de renda
- sistema baseado em propriedade privada como injusta/ineficiente
- ricos como exploradores dos pobres
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/15
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sallqantay
Claro, existem ideias comuns, mas não existe uma figura central que comanda todas as ideias, como algumas pessoas creem: "não é comunista porque [figurão] nunca disse isso".
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/15
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sallqantay
Ow, qual a sua teoria pro ateísmo nunca ter vingado entre os povos eslavos (salvo quando eram obrigados pelo estado)?
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TWT ICE
Veterano |
# jul/15
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sallqantay
o rico sempre explorou o pobre, desde a época das navegações até hj.. vai numa fazenda e olha o trabalho dos peões e dos donos, quem é que fica com a grana?
o capitalismo apesar de ser melhor que o comunismo, não é um sistema perfeito, a desigualdade e a exploração do mais rico sobre o mais pobre sempre vai existir
a questão é, até onde o ''pobre'' pode ter uma vida digna
ai sim eu concordo que é possivel, mas estamos longe disso ainda (ainda mais no Brasil)
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sallqantay
Veterano |
# jul/15 · Editado por: sallqantay
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TWT ICE
A diferença é que hoje o pobre é livre para ser abrir um carrinho de hot-dog ou pipoca, ficando com o produto integral do seu trabalho.
Repito: se vc acha que existe exploração, vc é comunista
o rico sempre explorou o pobre, desde a época das navegações até hj
não existe esse tipo de comparação histórica, isso é anacronismo
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TWT ICE
Veterano |
# jul/15
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sallqantay
Repito: se vc acha que existe exploração, vc é comunista
velho, vc ta sendo idiota, na moral
ou não sabe como as coisas funcionam na pratica, fica só na internet lendo teoria que lhe convém
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sallqantay
Veterano |
# jul/15
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TWT ICE
para vc provar a existência de uma causalidade, precisa de uma teoria, e não uns dados jogados ao ar e uma afirmação de que algo sempre existiu
nao é assim que funciona a prática do conhecimento, na moral
vai numa fazenda e olha o trabalho dos peões e dos donos, quem é que fica com a grana?
geralmente o banco fica com a grana, pois o fazendeiro deve para ele. O lucro do fazendeiro nem é tão grande assim quando se tira todos os custos envolvidos
manja de contabilidade? Então, é uma outra prática bem interessante
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TWT ICE
Veterano |
# jul/15
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sallqantay
sem condições cara
se o bagulho sempre existiu e vc sabe disso pq ta discordando? hahaha
e outra, o latifundiário nem tem tanto lucro?
ok, nem precisa me responder pq vc deve ser um pra falar isso
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Insufferable Bear
Membro |
# jul/15
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para vc provar a existência de uma causalidade, precisa de uma teoria
sallqantay só quer saber de técnica, é um verdadeiro malmsteen do debate
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General Patton
Membro Novato |
# jul/15
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TWT ICE
Cara, você ultrapassa os limites aceitaveis de estupidez. Vá embora.
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TWT ICE
Veterano |
# jul/15
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General Patton
quem é vc?
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Insufferable Bear
Membro |
# jul/15
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TWT ICE
desiste, cara, você tá num hugbox de direitistas conservadores que lutam pela família e bons costumes, debate na internet não existe mais, homogenia local agora é regra
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quaresma2
Veterano |
# jul/15
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General Patton
A regra é clara, pontue a dita estupidez do colega contra-argumentando, birrinha não será aceita.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/15
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Cara, essa reduçao da analise historica e social a um espetaculo maniqueista, uma luta entre o bem e o mal, ou entre exploradores e explorados, pra usar a retorica marxista, eh um negocio tao pobre, que eu desconheço pesquisadores serios que ainda levem isso a serio. Mas, mesmo que esse diagnostico fosse minimamente preciso, que a existencia de pobres e uma consequencia da existencia de ricos, o comunismo continuaria uma ideologia sem sentido.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/15
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E dificil nao perceber, com uma olhada rapida na historia da economia, que geraçao de riqueza eh uma prerrogativa capitalista. Nao ha na historia nada comparavel, em 300 anos o capitalismo gerou mais riqueza do que foi gerada nos milenios anteriores e, sempre que ele foi suprimido, a geraçao de riqueza tambem foi. Basta dar uma olhada na imobilidade da ppc dos paises socialistas. Qualquer ideologia que diga que vai resolver os problemas economicos do mundo atraves da extinçao do capitalismo funciona tao bem quanto um tiro na cabeça pra gripe.
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brunohardrocker
Veterano |
# jul/15 · Editado por: brunohardrocker
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TWT ICE
vai numa fazenda e olha o trabalho dos peões e dos donos, quem é que fica com a grana?
conhece a história do fazendeiro? vem aqui no oeste, muitos deles tiveram origem na imigração italiana e alemã no sul nos tempos de Getúlio para trabalhar no campo e suas familias ascenderam. Ou seja, já foram peões um dia. Alguns já foram peões há uma década atrás e hoje possuem terras.
Aí qual seria a sua intenção? que o proprietário da terra distribua o lucro em partes iguais para os peões? qual deles teve o custo de oportunidade de conquistar a propriedade e o empenho em gerar estes empregos, se não o dono?
Esse mesmo raciocínio, aplique aos empresários.
Há quem viva de desvios e traficos de influência da vida politica para ter o que tem? Existe, e muito. Mas isso vem do Estado e seu sistema politico, não do capitalismo em si. Aí o caminho é você brigar contra essa intromissão do Estado na sua vida. Não contra o sistema de trocas que vem sendo funcional para a sociedade desde os tempos do escambo.
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megiddo
Membro |
# jul/15
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A escola oteense superou essa discussão há uns 4 anos, hein.
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TWT ICE
Veterano |
# jul/15
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brunohardrocker
conhece a história do fazendeiro? vem aqui no oeste, muitos deles tiveram origem na imigração italiana e alemã no sul nos tempos de Getúlio para trabalhar no campo e suas familias ascenderam. Ou seja, já foram peões um dia. Alguns já foram peões há uma década atrás e hoje possuem terras.
Aí qual seria a sua intenção? que o proprietário da terra distribua o lucro em partes iguais para os peões? qual deles teve o custo de oportunidade de conquistar a propriedade e o empenho em gerar estes empregos, se não o dono?
leia o que eu disse alguns posts atrás, por favor
a discussão começou pq o sallquantay falou que exploração é uma invenção comunista (em outras palavras)
po, não to falando que é errado ganhar dinheiro, pelo contrário, se eu tivesse condição de fazer o que o pessoal mais rico faz eu faria igual, em momento nenhum falei que sou a favor de dividir o que tenho
mas dai pra falar que ninguém é explorado é falta de noção
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TWT ICE
Veterano |
# jul/15
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Insufferable Bear
é por ai cara
e eu nem sou de esquerda ainda hahaha
acho que o pt ta gerando uma geração de anti-comunistas radicais
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TWT ICE
Veterano |
# jul/15
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Black Fire
pra deixar claro
eu momento nenhum quis colocar o capitalismo como mal e o comunismo como bem, apenas apontei que existem falhas no capitalismo (no que tange a desigualdade social principalmente)
não vejo na desigualdade em si o problema, e sim existir pessoas que tem mínimas condições para viver. Se pegar os bolivianos que trabalham pra renner por exemplo, po, tu acha certo o que acontece com eles?
nunca falei que o comunismo seria a solução pra isso
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sallqantay
Veterano |
# jul/15
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Black Fire
Nem sei desse fato do ateísmo
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Joseph de Maistre
Veterano |
# jul/15
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Só vejo nego que quer ver a Igreja se foder falando bem desse papa.
Triste verdade.
Pior que, pelo currículo dele antes do conclave, achei que ele seria um Papa Bento XVI on steroids.
AInda tem gente que acredita que essas mancadas dele podem ser, na verdade, um ardil calculado para desarmar os progressistas e enquadrá-los quando o momento for mais propício.
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Viciado em Guarana
Veterano |
# jul/15
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Joseph de Maistre
achei que ele seria um Papa Bento XVI on steroids
Serve pra você também!
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landlord
Veterano |
# jul/15 · Editado por: landlord
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Cara conservador se merece...
1º - Esse papo de holocausto cristão tem tanto valor quanto uma suposta invasão alienígena.
2º- O papa Francisco é o melhor em articular a velha e tacanha religião que ele representa
3º - Não debato com falta de caratismo... se vc quer falar mal do comunismo (e temos bastante coisa para falar) não me venha com papo mentiroso.
O minimo que se espera, é de um raciocínio lógico.
Pelo que esses indivíduos falam os próprios comunistas, que hoje estão no poder da Russia, perseguiam seu próprio povo.
É como dizer que depois que Hitler morreu, e em seguida Auswitch se tornou Jerusalém.
Nada mais escroto que um bando de hipster, sem religião, defender uma história irracional... afim de bancar algum tipo de fudidão na internet.
Meu conselho é dar meia hora de bunda com o relógio parado, assim talvez passe o mal caratismo.
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Viciado em Guarana
Veterano |
# jul/15 · Editado por: Viciado em Guarana
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landlord
Nada mais escroto que um bando de hipster, sem religião, defender uma história irracional... afim de bancar algum tipo de fudidão na internet.
Ué?
Mas é isso que é o OT, cara!
É o que todo mundo faz aqui desde 2010 (no mínimo)!
Com todo tipo de assunto, sem exceções. Até você faz isso!
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/15
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landlord
Como assim? Explique-me essa concepção de história um tanto exótica. Não houve perseguição de cristãos na Rússia? A Igreja Ortodoxa perseguiu os cristãos? Entendi nada.
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