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Joseph de Maistre
Veterano |
# nov/12 · Editado por: Joseph de Maistre
Economic imperialism (sometimes economics imperialism) in contemporary economics refers to economic analysis of seemingly non-economic aspects of life, such as crime, law, the family, prejudice, tastes, irrational behavior, politics, sociology, culture, religion, war, science, and research.
Religion & Liberty: You are sometimes called an “economic imperialist.” What is meant by this?
Gary Becker: That refers to my belief that economic analysis can be applied to many problems in social life, not just those conventionally called “economic.” The theme of my Nobel lecture, based on my life’s work, is that the horizons of economics need to be expanded. Economists can talk not only about the demand for cars, but also about matters such as the family, discrimination, and religion, and about prejudice, guilt, and love. Yet these areas have traditionally received little attention in economics. In that sense, it’s true: I am an economic imperialist. I believe good techniques have a wide application. Adam Smith and many others believed that as well.
On the other hand, my economic imperialism doesn’t have anything to do with crude materialism or the view that material status is the sum total of a person’s value. That view has much more in common with Marxist analysis.
R&L: Non-economists tend to deride economics for considering only economic motivation.
Becker: That’s true, but economic motivation can mean many things. I believe man is economically motivated in the sense that he is forward-looking – he tries to anticipate the consequences of his actions, and takes those consequences into account in deciding what to do. Such consequences influence the way he orders all aspects of life, including who he marries, whether he divorces, how many children he has, and so forth. It is, however, incorrect to think man is entirely motivated by selfishness and material gain. That is a notion I most emphatically reject.
R&L: How does your work complement traditional religious concerns?
Becker: Well, recently I’ve been doing research on how people’s values and preferences are formed, which has also been a concern of religious scholarship throughout history. Childhood experiences, and especially religious faith, have much to do with this. My long-running interest in the family would also be complementary, as would the topics of discrimination and prejudice in the marketplace.
Yet religion might also concern itself with even mundane areas of political economy. Research on the role of pressure groups and special interests, for example, should be of interest to anyone who cares about the process of political decision making, including those doing religious scholarship.
R&L: Is there an economics of religion?
Becker: Certainly, and I am trying to encourage people to work in this area more. There are many aspects to study. We need to know how people’s motivations are influenced by religion. We need to understand what motivates people to identify with one religion or another, how long they stay as members, and so forth. Even within the field called industrial organization, there is work to do. For example, is competition among different religious institutions good for religion and good for the public as a whole? All this can be studied with the techniques economists have developed.
R&L: Your book, Economics of the Family, is the seminal work on the subject. What is the family’s role in the transmission of knowledge and values in society?
Becker: Even in modern societies, it plays the most important role in transmitting values and knowledge. Parents have access to their children from birth, and profoundly influence them in the crucial first fifteen years of life. You can see it in how children repeat the patterns of their parents–what political party they support, whether they smoke, whether they engage in crime. Some of these behaviors are genetic, certainly, and some environmental. But the influence cannot be denied. In addition, religious bodies and schools have significant influences.
R&L: American families changed when women entered the work force in such high numbers in the 1970s and 1980s. Was this caused by economics or by feminist consciousness?
Becker: The fundamental cause was economic, broadly understood. Higher wages for women, increased divorce, planned fertility, growth in service sector jobs that readily employ women, greater financial independence–all these led to increased participation. That, in turn, stimulated interest in the feminist movement. In short, feminist consciousness played a part but it was reinforced by economic concerns.
These days, the pressure on women, particularly educated women, to work is enormous. If an educated woman stays home to care for children, American culture makes her feel that she is doing the wrong thing. That is the pressure of feminism coming to bear. But working women and feminism don’t necessarily go together. In Japan and Hong Kong, for example, where women are increasingly working outside the home, feminist pressure has been rather weak.
R&L: This has undoubtedly affected family life.
Becker: Indeed. The most obvious consequence of women working outside the home is that they don’t have as much time for children. Families reduce the number of children they choose to have. In countries like Germany and Japan, the number of children is way below the number necessary to maintain the population. In the United States it is only slightly below.
In addition, parents spend much less time with the children they do have. Instead of traditional parenting, they substitute child-care facilities and other institutional arrangements. What are the consequences for children’s motivation, learning, and values? It’s still an open question how far that cuts. My belief is that the consequences are significant.
R&L: You have been variously described as a conservative, a liberal, a libertarian, and so forth. How would you describe yourself?
Becker: In my attitudes toward economic, political and social life, I don’t consider myself a conservative. I consider myself a European liberal in the older sense of the term. By that I mean someone who believes in individual freedom and individual choice, small-scale government, and in political power that is limited and decentralized. In short, I identify with the tradition of Lord Acton.
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Teóricos dos jogos, analistas da Escolha Pública, sociólogos da Escola de Chicago, juristas posnerianos, psicólogos evolucionários, sociobiólogos, austríacos e institucionalistas em geral: UNI-VOS.
Chega de jargão obscuro, chega de lero-lero metafísico, chega de tautologias e falácias argumentativas baratas, chega de discursos bonitinhos, cartinhas de boas intenções e ideais eloqüentemente vazios, chega de foucaultianismo e sensibilidades politicamente corretas, chega de gente que tirou nota baixa em Matemática no vestibular achar que tem gabarito para fazer pesquisa acadêmica séria, chega de pseudo-ciência sem sentido que não leva ninguém a lugar nenhum atravancando o desenvolvimento de nossas disciplinas.
Tomemos o que é nosso de direito e escamoteemos os falsos eruditos para fora das universidades. Viva a ciência lúgubre da Economia, Rainha-Mãe de todas as outras!
Hoje acordei muito entusiasmado com tudo isso. Dissertem a respeito.
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Joseph de Maistre
Veterano |
# nov/12 · Editado por: Joseph de Maistre
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Post para São João Forbes Nash:
Sociologia precisa de equações, dizem prêmios Nobel em SP
RICARDO MIOTO
DE SÃO PAULO
Temas: eleições, diplomacia, história. Os especialistas: matemáticos --todos ganhadores do Nobel de economia, sendo um deles John Nash, que inspirou o filme "Uma Mente Brilhante".
Nada de estranho, dizem. Eles usam a teoria dos jogos --o estudo matemático sobre como pessoas escolhem estratégias--, e acham que ela será muito útil às ciências sociais neste século.
"O tratamento matemático precisa de pressupostos claros, e isso leva a conclusões por consequência lógica", diz Robert Aumann, da Universidade Hebraica (Israel). "Com palavras, você se convence de qualquer coisa. A matemática promove uma disciplina de pensamento."
Nash, aos 82, esteve hoje na USP para o encontro que reuniu cientistas que trabalham com teoria dos jogos. Recuperado da esquizofrenia, diz que foi hospitalizado contra a vontade e ataca a eficácia do procedimento.
A área que Nash ajudou a fundar permite comparar, por exemplo, tipos de votação. Se as pessoas votam em apenas um deputado, é mais fácil ser eleito com um discurso específico, focado em um grupo de eleitores (defendendo direitos gays ou maiores salários para policiais).
Se os eleitores fazem uma lista com três nomes, é preciso o triplo de votos para vencer. Discursos de interesse geral (como crescimento econômico ou menos impostos) tendem a ter mais sucesso.
Nesse caso, é fácil prever o resultado da modelagem matemática. Em sistemas sofisticados, os resultados de mudanças nas regras do jogo são mais imprevisíveis. A matemática, aí, faz previsões que a reflexão não atinge.
A ideia não é desprezar as ciências sociais, diz Roger Myerson, da Universidade de Chicago. "Li autores de política. Ele mostram quais questões institucionais importantes estudar." Ele pesquisou a República de Weimar, da Alemanha pré-Segunda Guerra. O sistema político era generoso com quem adotasse estratégias autoritárias.
Nash diz que gostou do filme sobre sua vida, mas que ele não é fidedigno. A cena em que está no bar e as garotas do local o fazem ter um insight é invenção do roteirista. "E ele ganhou um Oscar."
http://www1.folha.uol.com.br/ciencia/777376-sociologia-precisa-de-equa coes-dizem-premios-nobel-em-sp.shtml
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Cavaleiro
Veterano |
# nov/12
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Eu gosto do Gary Becker, eu penso de forma um pouco parecida com ele em relação ao comportamento humano voltado a maximização da utilidade.
Ele é bem pragmático.
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Wanderer on the Offensive
Veterano |
# nov/12
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Nothing major would become of this.
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tambourine man
Veterano |
# nov/12
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Joseph de Maistre
Nada de estranho, dizem. Eles usam a teoria dos jogos --o estudo matemático sobre como pessoas escolhem estratégias--, e acham que ela será muito útil às ciências sociais neste século.
"O tratamento matemático precisa de pressupostos claros, e isso leva a conclusões por consequência lógica", diz Robert Aumann, da Universidade Hebraica (Israel). "Com palavras, você se convence de qualquer coisa. A matemática promove uma disciplina de pensamento."
Ao invés de imitarem os físicos, “os economistas… adotaram os valores intelectuais dos matemáticos”. Por isso, passaram a mimetizar estes últimos em seu interesse por teoremas e provas e em seu desprezo pela relevância empírica e prática dos resultados.
ops
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tambourine man
Veterano |
# nov/12
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Joseph de Maistre
e aí, já conseguiu refutar a crítica marxista da teoria econômica? Ou ainda tá preso em modelos que se querem hard science mas não podem sê-los pela impossibilidade de prova empírica (substituída por retórica e tautologias)? Ou quer construir um acelerador de subjetividades que desvele os recônditos da escolha humana?
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tambourine man
Veterano |
# nov/12
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o estudo matemático sobre como pessoas escolhem estratégias
LOL. Como se a matemática pudesse afirmar algo sobre o mundo real. O que esses caras tão fumando? Sabem destinguir objetos reais dos ideais-platônicos?
isso não é um matemático, É MOLEQUE!
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# nov/12
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Chega de jargão obscuro, chega de lero-lero metafísico, chega de tautologias e falácias argumentativas baratas, chega de discursos bonitinhos, cartinhas de boas intenções e ideais eloqüentemente vazios, chega de foucaultianismo e sensibilidades politicamente corretas, chega de gente que tirou nota baixa em Matemática no vestibular achar que tem gabarito para fazer pesquisa acadêmica séria, chega de pseudo-ciência sem sentido que não leva ninguém a lugar nenhum atravancando o desenvolvimento de nossas disciplinas
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Roy.Mustang
Veterano |
# nov/12
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esse Joseph é o Devil Boy?
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tambourine man
Veterano |
# nov/12 · Editado por: tambourine man
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Joseph de Maistre
O tratamento matemático precisa de pressupostos claros, e isso leva a conclusões por consequência lógica
seguinte: godel e wittgenstein enterraram o círculo de vienna em 1900 e nada. Pare de envergonhar sua família e feche esse tópico imediatamente, ou serei obrigado a te trollar em níveis nunca dantes vistos na história desse país
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tambourine man
Veterano |
# nov/12
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gente que tirou nota baixa em Matemática
na verdade a minha argumentação tem uma falha: a física quântica adimite uma identidade entre objetos físicos e matemáticos.
Você que é o fodão na matéria pode mostrar isso para os tolos presentes através da geometria dos espaços de hilbert, que tal?
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Benva
Veterano |
# nov/12
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física quântica adimite
Ouch!
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Scrutinizer
Veterano |
# nov/12
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isso não é um matemático, É MOLEQUE!
Totalmente de acordo.
a física quântica adimite uma identidade entre objetos físicos e matemáticos.
Como assim?
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Viciado em Guarana
Veterano |
# nov/12
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Joseph de Maistre
chega de gente que tirou nota baixa em Matemática no vestibular
Aff! Comece a programar em linguagens de baixo nível que aí e eu passo a te respeitar.
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tambourine man
Veterano |
# nov/12
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Scrutinizer
foi o pouco que eu entendi do PROBLEMAS DA FÍSICA MODERNA -- MAX BORN, PIERRE AUGER, ERWIN SCHRÖDINGER E WERNER HEISENBERG.
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TimRiddley
Veterano |
# nov/12
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http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1462
de Soto: O estado opera à margem do mercado, sem jamais ser guiado pelo sistema de lucros e prejuízos. E quando você não leva em conta o sistema de lucros e prejuízos, é absolutamente impossível saber se o seu trabalho está sendo bem feito.
Quando a educação é financiada e controlada pelo estado, você tende a criar — para utilizar um linguajar econômico — um 'investimento errôneo' ou um 'investimento intelectual mal feito'. A teoria do "capital humano", do economista Gary Becker, insinua que quanto mais se investe em educação e quanto mais a criança aprende na escola, mais valorosa ela se torna para a sociedade. A conclusão óbvia é que o governo deveria pagar pela escolarização e educação de todos para tornar a sociedade mais rica.
Discordo totalmente de Becker. Como o dinheiro envolvido é o dinheiro de impostos, não há como calcular em termos econômicos se a educação feita desta forma é um bom investimento ou não. Muito provavelmente não é. As pessoas gastam anos estudando coisas que não terão utilidade nenhuma para elas. Isso é um inacreditável desperdício de talento e de recursos. Mas é exatamente isso o que ocorre quando se dá ao governo o controle das coisas, principalmente do currículo escolar.
A teoria neoclássica costuma tratar o capital em termos generalistas. Nela, não há um investimento bom e um investimento ruim de capital; é tudo apenas capital e tudo é homogêneo. Ocorre que, em vários casos, um investimento errôneo em capital intelectual pode acabar trazendo consequências muito mais nefastas para a sociedade do que uma simples malversação de recursos escassos que foram investidos erroneamente em um projeto que se revelou insustentável.
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Dylan Thomas
Veterano |
# nov/12
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LOL. Como se a matemática pudesse afirmar algo sobre o mundo real. O que esses caras tão fumando? Sabem destinguir objetos reais dos ideais-platônicos?
porra, Coltrane!
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tambourine man
Veterano |
# nov/12
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Dylan Thomas
yes! trollei tão forte que consegui trazer os mortos!
o/
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Scrutinizer
Veterano |
# nov/12
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Comece a programar em linguagens de baixo nível que aí e eu passo a te respeitar.
Você tá aprendendo C++ e acha que é linguagem de baixo nível? pff
Depois de você aprender a fazer leds piscarem com um microcontrolador em assembly você conversa comigo.
tambourine man
MAX BORN, PIERRE AUGER, ERWIN SCHRÖDINGER E WERNER HEISENBERG
Aposto que tem um monte de interpretações que hoje são considerados caducações desses velhos aí.
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tambourine man
Veterano |
# nov/12
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Scrutinizer
cale-se e curve-se diante do bóson de higgs
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Scrutinizer
Veterano |
# nov/12
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tambourine man
Meu único deus é a matemática (mas ela não existe).
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tambourine man
Veterano |
# nov/12
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Scrutinizer
os platônicos-cartesianos são mais coxinhas que os austríacos
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Scrutinizer
Veterano |
# nov/12
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tambourine man
Qual é a posição dos austríacos?
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tambourine man
Veterano |
# nov/12
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Scrutinizer
a leste da suiça
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Scrutinizer
Veterano |
# nov/12
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tambourine man
=[
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Joseph de Maistre
Veterano |
# nov/12 · Editado por: Joseph de Maistre
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hauhauahuahauhauhauahua.
O tambourine ficou mordido por eu ter pisado no calo dele. ;)
tambourine man
e aí, já conseguiu refutar a crítica marxista da teoria econômica?
Por que eu me daria ao trabalho de reinventar uma roda que Böhm-Bawerk já há mais de um século impecavelmente esculpiu?
mises.org/books/karlmarx.pdf
Ou ainda tá preso em modelos que se querem hard science mas não podem sê-los pela impossibilidade de prova empírica (substituída por retórica e tautologias)? Ou quer construir um acelerador de subjetividades que desvele os recônditos da escolha humana?
Qual a prova “empírica” do teorema de Pitágoras? Da lei dos senos? Do resultado da divisão por zero tender ao infinito? De 2 mais 2 não ser igual a 5?
Você acha que, se eu resolver uma equação usando as bolinhas de madeira do ábaco ao invés das representações numéricas em tinta e papel, isso de alguma maneira confirmará “empiricamente” a minha solução?
Como se a matemática pudesse afirmar algo sobre o mundo real.
Se eu tenho duas bananas, como uma e saio depois para o mercado, compro mais quatro, como uma delas no caminho para casa, dou uma de esmola ao mendigo da rua, escorrego na casca que ele joga no chão e outra banana acaba caindo no bueiro, quantas bananas terei ao chegar no ponto do tempo-espaço que eu chamo de "casa"?
seguinte: godel e wittgenstein enterraram o círculo de vienna em 1900 e nada.
E o que eu tenho a ver com o Círculo de Viena?
Nada do que o Robert Aumann disse sobre a importância dos pressupostos claros e da linguagem precisa para que o pesquisador consiga formular adequadamente seus teoremas implica necessariamente aceitar algum tipo de positivismo que seja.
Na verdade, se você desconsidera o formalismo matemático da coisa, essa idéia de construir sistemas inteiros pela via dedutiva a partir de premissas simples é quase a mesma que informa a mentalidade dos austríacos, que também só se expressam através de teoremas. A única diferença irremediável entre as duas abordagens é que austríacos tendem a ser mais panfletários e sabem que, embora em tese possível, inserir matemática na produção acadêmica deles a essa altura do campeonato só serviria para afastar seu público-alvo maior (os “leigos inteligentes”, como Rothbard dizia) e prejudicar a militância política deles. =)
TimRiddley
Ninguém aqui está dizendo que a obra de Becker é perfeita, infalível e inacabável. Eu mesmo tenho minhas próprias críticas a ela.
O propósito do tópico é apenas incentivar a formação de uma trincheira coesa contra aquilo que eu, por falta de um termo melhor e mais abrangente, costumo chamar de “pensamento politicamente correto”.
Acho que teremos um ambiente acadêmico bem mais sadio no dia em que os debates que eu vejo por aí se resumirem às picuinhas entre Chicago e Viena.
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tambourine man
Veterano |
# nov/12
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Joseph de Maistre
Qual a prova “empírica” do teorema de Pitágoras?
a formulação da pergunta já demonstra a sua total ignorância no assunto, me abstenho de comentar
mises.org/books/karlmarx.pdf
pare de citar links e me dê argumentos, svp
Se eu tenho duas bananas
bananas são objetos físicos, e não matemáticos. Tente segurar o número um na sua mão e me poste uma foto do seu feito, svp
E o que eu tenho a ver com o Círculo de Viena?
seu lero-lero é baseado naquela igreja, mesmo que você não saiba.
essa idéia de construir sistemas inteiros pela via dedutiva a partir de premissas simples é quase a mesma que informa a mentalidade dos austríacos, que também só se expressam através de teoremas.
sim, só que sem a prova empírica da física, resultando em uma retórica frouxa e desconexa
NUNCA SERÁ (física sobre as suas pretensões para a economia)
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Bizet
Veterano |
# nov/12 · Editado por: Bizet
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tambourine man
Tente segurar o número um na sua mão e me poste uma foto do seu feito, svp
There you go
Btw, é bizarrão saber quando é trollagem sua, cara, parabéns. Não aqui no tópico, aqui tá meio óbvio, mas no geral. Até hoje não sei se você torce pro grêmio ou pro inter.
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tambourine man
Veterano |
# nov/12
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Bizet
eu me refiro ao número um, e não à representação gráfica do numero um
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Bizet
Veterano |
# nov/12
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tambourine man
Era pra ter sido uma piadinha :/
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