| Autor |
Mensagem |
snowwhite
Veterano |
# ago/12 · Editado por: snowwhite
· votar
duplo
|
snowwhite
Veterano |
# ago/12 · Editado por: snowwhite
· votar
triplo
|
snowwhite
Veterano |
# ago/12 · Editado por: snowwhite
· votar
duplo
|
snowwhite
Veterano |
# ago/12 · Editado por: snowwhite
· votar
Gansinho
Li. Ufa, terminei oO
Digitou uma Bíblia hein? (sacou? você, bíblia? :D)
Ah nem. hahaha
Tá, entendo.
Mas você sempre fala com um ar de superioridade por não ser crente em Deus, isso que eu acho errado. Cada um acredita no que quer.
Beijo =*
Não sou superior a ninguém. É por isto que critico quem se acha superior, liberto, salvo, abençoado, protegido etc etc porque tem deus no coração, porque pertence a tal seita, porque contribui com algum dinheiro para alguma igreja. É isto que não entendo e não posso aceitar em alguns seres humanos. Não existe isto de ser beneficiário de algum lugar no céu. Isto é egoísta demais. Somos todos iguais. Com deuses ( todos) ou sem deus algum.
Beijo!
|
snowwhite
Veterano |
# ago/12
· votar
Black Fire
Véi, vou ser muito sincero agora, eu sempre sinto que não devo responder esses tópicos, porque sinto um amor filhal prela snow, e tudo que eu responder vai soar ofensivo, porque ela sempre se precipita nesses tópicos e escreve bobagens triviais. Paz.
óun que amor! Adorei! Eu sou mesmo trivial. Mas geralmente o que escrevo é visto como bobagem pelos que tem deuses e/ou jesus no coração. Algumas destas discussões envolvem alegações que são muito simples e não carecem de grande filosofia. Carecem apenas de provas. Por isto não há como se aprofundar e sair do trivial.
Para os teístas há muita profundidade numa santa chorando sangue. Para outros há profundidade no jesus num pedaço de torrada. Tudo isto é trivial e deve ser tratado como tal. Paz sempre.
|
-Dan
Veterano
 |
# ago/12
· votar
snowwhite
Desconfio que não =(
Uma coisa que percebo aqui no OT é que a gente escreve um pouco mais e as pessoas não leem. Por isto as discussões dificilmente chegam a termo.
Beijo.
Eu só não leio qdo vc escreve muito pq vc não aperta enter.
|
Joseph de Maistre
Veterano |
# ago/12 · Editado por: Joseph de Maistre
· votar
Cavaleiro
O René Millar não fala que não houve uma inquisição, apenas diz que não foi da forma como são contados nos livros de história e contextualiza.
Se você tivesse assistido ao documentário (ou pelo menos lido os trechos deles que postei), saberia de antemão que ninguém em momento algum negou a existência da Inquisição.
Por exemplo: Muito do ódio em relação a Inquisição vem da tortura
Pois é, você definitivamente não assistiu ao documentário e não teve acesso a nenhuma das colocações feitas e dados citados nele a respeito da tortura.
Não demonstra.
Se você não assistiu ao documentário, o seu veredito sobre o que ele demonstra ou não demonstra é leviano.
snowwhite
Sou descendente de alemães. Vou fazer um tópico provando que o Holocausto não existiu de fato. É tudo bixice de judeu safado.
Um Gottes Willen! Mais um religioso dogmático que não teve coragem intelectual nem para abrir o vídeo.
-
Vou resumir a missa para os mais temerosos: a menos que o repórter da BBC e o historiador do Consejo Superior de Investigaciones Científicas do Reino da Espanha estejam mentindo na cara-de-pau, jamais existiram evidências históricas concretas e substanciais acerca das atividades da Inquisição. Todos os registros dos inquéritos e processos dela estiveram lacrados e dispersos até o século XX, que é quando os historiadores finalmente arquivam tudo, começam a compilar os procedimentos, calcular estatísticas e formular conclusões. Logo nos primeiros minutos de vídeo, explica-se claramente que todo o material de trabalho de que os especialistas dispunham até então (e que é tudo que vocês, papagaios de protestante, ainda têm para repetir depois de décadas) eram os boatos e a mitologia popular que se construíram a partir de uma peça de propaganda escrita no século XVI por um missionário luterano: http://en.wikipedia.org/wiki/Reginaldus_Gonsalvius_Montanus
|
Cavaleiro
Veterano |
# ago/12 · Editado por: Cavaleiro
· votar
Se você tivesse assistido ao documentário (ou pelo menos lido os trechos deles que postei), saberia de antemão que ninguém em momento algum negou a existência da Inquisição.
Só escrevi isto porque não ficou claro no seu texto. E não, eu não vi um comentário, mas já li um artigo da humanitas/chile desse cara.
Se você não assistiu ao documentário, o seu veredito sobre o que ele demonstra ou não demonstra é leviano.
Mas o ônus da prova pela afirmação é sua, não minha.
|
Joseph de Maistre
Veterano |
# ago/12
· votar
De qualquer maneira, a pergunta que não quer calar é: e então, çéticos?
Como é a sensação de descobrir que vocês foram enganados e manipulados esse tempo todo pelo Evangelho de Montanus?
Digo, como é a sensação de ter todos aqueles dogmas em que vocês cegamente depositaram sua Fé, e sobre os quais construíram uma vida de apostasia caluniosa, categoricamente falseados pela realidade?
Sejam sinceros! Como é saber que foram crédulos o bastante para aceitar uma obra de ficção, um relato fantasioso, uma crendice popular espalhada boca-a-boca e sem maiores conexões com o mundo real, como uma Verdade Incontestável acima do bem e do mal?
A vida de vocês deixou de fazer sentido por isso? Como ela vai ser de agora em diante agora que o placebo se foi para nunca mais voltar?
|
Cavaleiro
Veterano |
# ago/12 · Editado por: Cavaleiro
· votar
Joseph de Maistre
Bom, certamente você não procurou as refutações do documentário feitas pelo Maximiliano Salino, principalmente em relação a falta de evidências para suportar o que foi dito em grande parte do artigo ou documentário (na verdade não sei sobre documentário, estou supondo). Como por exemplo a falta de referência aos cinco livros/capítulos do Padre Francisco de Ulloa.
Você pode estar sendo vítima de seus próprios ataques.
|
tambourine man
Veterano |
# ago/12
· votar
Sejam sinceros! Como é saber que foram crédulos o bastante para aceitar uma obra de ficção, um relato fantasioso, uma crendice popular espalhada boca-a-boca e sem maiores conexões com o mundo real, como uma Verdade Incontestável acima do bem e do mal?
Eu me sinto humano, demasiado humano
|
Joseph de Maistre
Veterano |
# ago/12
· votar
Cavaleiro
Só escrevi isto porque não ficou claro no seu texto. E não, eu não vi um comentário, mas já li um artigo da humanitas/chile desse cara.
Mais claro do que os trechos sobre a qualidade das prisões e sobre o crime de bruxaria?
Em tempo, não sei se você já viu a refutação do documentário e do artigo pelo Maximiliano Salinas
Ainda não. Mas realmente gostaria de ver ele refutando as estatísticas citadas pelo autor deste livro ainda em 1965 (atualizadas com novas pesquisas em 1999, após o documentário): http://www.amazon.com/The-Spanish-Inquisition-Historical-Revision/dp/0 300078803
Mas o ônus da prova pela afirmação é sua, não minha.
Mas não foi a minha afirmação original que você questionou quando escreveu Não demonstra, foi a capacidade do documentário de "demonstrá-la cabalmente" - capacidade essa que, por definição, só pode ser confirmada ou refutada assistindo-se ao referido documentário (o que você não fez).
|
Joseph de Maistre
Veterano |
# ago/12 · Editado por: Joseph de Maistre
· votar
Cavaleiro
Você pode estar sendo vítima de seus próprios ataques.
Eu não estou sendo nem serei vítima de nada. Não sou historiador e não é comigo que os difamadores da Igreja têm que discutir.
Meu tópico tem apenas o intuito pedagógico de mostrar que ateus não são os seres iluminados que pensam que são. Os "average skepticals" não são pessoas mais racionais, instruídas e menos predipostas a acreditar em contos da carochinha (desde que o conto e a moral da história sejam do agrado deles, é claro) do que a população média em geral.
|
brunohardrocker
Veterano |
# ago/12
· votar
snowwhite
Não sou superior a ninguém. É por isto que critico quem se acha superior, liberto, salvo, abençoado, protegido etc etc porque tem deus no coração, porque pertence a tal seita, porque contribui com algum dinheiro para alguma igreja. É isto que não entendo e não posso aceitar em alguns seres humanos. Não existe isto de ser beneficiário de algum lugar no céu. Isto é egoísta demais. Somos todos iguais. Com deuses ( todos) ou sem deus algum.
Beijo!
Caramba!
Existe um Gandhi escondido aí.
|
brunohardrocker
Veterano |
# ago/12 · Editado por: brunohardrocker
· votar
Joseph de Maistre
Apenas estou mostrando que ateus não são seres iluminados. Os "average skepticals" não são pessoas mais racionais, instruídas e menos predipostas a acreditar
Isso é bem evidente.
Ateus só são céticos quanto a Deus. No mais, acreditam até que "se considerar salvo" é se considerar superior e significa oprimir os demais.
Acreditam que se arrancar Deus do coração das pessoas vão construir uma sociedade mais igualitária.
Que se arrancar Deus do coração das pessoas, os africanos vão aumentar de peso.
E assim vai indo...
|
Viciado em Guarana
Veterano |
# ago/12
· votar
É claro que é um mito!
Todo mundo sabe que quem implementou essas histórias absurdas sobre a inquisição nos livros didáticos na verdade foi o Dolan, o pato safado.
A santa inquisição foi justa e perfeita assim como o nosso bom Deus. Olha só o nome, SANTA inquisição! É santa!
Essas histórias de tortura e gente sendo queimada na fogueira é tudo coisa do palhaço do satanás!
A santa inquisição é a régua moral que falta para o Brasil!
|
-Dan
Veterano
|
# ago/12
· votar
brunohardrocker
Isso é bem evidente.
Ateus só são céticos quanto a Deus. No mais, acreditam até que "se considerar salvo" é se considerar superior e significa oprimir os demais.
Acreditam que se arrancar Deus do coração das pessoas vão construir uma sociedade mais igualitária.
Que se arrancar Deus do coração das pessoas, os africanos vão aumentar de peso.
E assim vai indo...
Conheço ateus assim. Mas dos que eu convivo, passam longe de ser maioria. Sua generalização me parece ter um teor de ressentimento.
|
-Dan
Veterano
|
# ago/12
· votar
Joseph de Maistre
Apenas estou mostrando que ateus não são seres iluminados. Os "average skepticals" não são pessoas mais racionais, instruídas e menos predipostas a acreditar
Exato. Eles só fazem o que você está fazendo extamente agora. Tentam convencer que seu interlocutor não é iluminado ou mais racional.
Segue a corrente:
Crente-----ateu tenta provar que o crente não é iluminado------vc tenta provar que o ateu não é iluminado--------eu tento provar que vc não é iluminado----e por aí vai.
|
brunohardrocker
Veterano |
# ago/12
· votar
-Dan
Conheço ateus assim. Mas dos que eu convivo, passam longe de ser maioria. Sua generalização me parece ter um teor de ressentimento.
Relaxa cara, se eu entregar aqui que só estou imitando figuras daqui, a coisa perde a graça :[
|
dibass
Veterano |
# ago/12
· votar
Duas coisas merecem relevância
1 - Como disse outra vez, pelo menos 70% dos que se dizem ateus são neo ateus. Estão afogados na mais profunda paralaxe cognitiva.
2 - Existe um documento chamado l'Inquisizione que foi escrito por historiadores do mundo inteiro, sem distinção de credo, gênero e cultura. E este documento mostra grandes verdades sobre a inquisição. Verdades estas que são, em grande parte, diferentes da que os professores de história, filosofia, etc, falam nas salas de aula. Nisto, é muito clara a ignorância por parte da maioria das pessoas no que se trata da noite de mil anos.
|
TimRiddley
Veterano |
# ago/12
· votar
Joseph de Maistre
Muito esclarecedor e interessante o documentário. Você saberia me recomendar um bom livro sobre a história da Igreja Católica? Abraços.
|
Cavaleiro
Veterano |
# ago/12
· votar
Relaxa cara, se eu entregar aqui que só estou imitando figuras daqui, a coisa perde a graça :[
Nem sei se está, na verdade.
Não tenho visto muito isso.
|
-Dan
Veterano
|
# ago/12 · Editado por: -Dan
· votar
brunohardrocker
Relaxa cara, se eu entregar aqui que só estou imitando figuras daqui, a coisa perde a graça :[
Putz. Sempre que eu quiser quotar algo seu terei que perguntar se ta falando serio ou se está interpretando?
Usa uma tag pelo menos, rsrs
|
Cavaleiro
Veterano |
# ago/12
· votar
Meu tópico tem apenas o intuito pedagógico de mostrar que ateus não são os seres iluminados que pensam que são. Os "average skepticals" não são pessoas mais racionais, instruídas e menos predipostas a acreditar em contos da carochinha (desde que o conto e a moral da história sejam do agrado deles, é claro) do que a população média em geral.
Também não acho que faça sentido, só discordo em relação a instrução. Acho que na média os céticos são mais instruídos (formação) do que a média dos que são crentes, mas não estou induzindo que seja uma relação direta de causa e consequência pelo fato de serem ateus, é apenas uma possível relação estatística, não sei se há uma base de dados em relação a esta questão e também nem sei se é tão relevante.
Como eu disse antes, a civilização ocidental foi fundada pelo moral cristã, e nisto muitos de nós temos que ser gratos, mas a utilidade diminui a medida que a moral é incorporada pela ética. Hoje as pessoas tem estes valores da família e da sociedade em uma curva normal, apesar dos outliers. Por motivos como este que não matar é um pilar mais importante aqui do que no Oriente Médio, por exemplo.
Os seres que se acham mais iluminados do que muitos ateus que você critica ainda são os do estereótipo: não acredito em Deus, mas eu sou religioso para preservar a moral e bons costumes da sociedade ocidental.
|
Cavaleiro
Veterano |
# ago/12
· votar
Ah e vou tentar lembrar de ver o documentário no final de semana. Aí passamos por uma das barreiras da discussão.
|
brunohardrocker
Veterano |
# ago/12 · Editado por: brunohardrocker
· votar
Cavaleiro
Nem sei se está, na verdade.
Não tenho visto muito isso.
Imito, mas ao contrário. A mesma pedra que vem de um lado, faço vir do outro.
Espero que você não esteja dizendo que "não vê isso por aqui" só porque essas pedras partem de alguém que tenha suas mesmas convicções, porém usa formas desonestas pra colocá-las.
Faço o uso até mesmo da generalização. Do apelo ao ridículo, de tudo o que é lixo mesmo. Falar sério aqui é um exercício que se provou muito ingrato e sem retorno. É só pixação.
|
Cavaleiro
Veterano |
# ago/12
· votar
brunohardrocker
Estou dizendo porque não vejo mesmo, pelo menos não da forma como você expõe a questão, mas a percepção é individual.
|
Cavaleiro
Veterano |
# ago/12
· votar
Falar sério aqui é um exercício que se provou muito ingrato e sem retorno. É só pixação.
Bom, eu consigo falar sério com muita gente aqui. E sempre tento lhe responder com seriedade da mesma forma que muita gente faz (acredito que a maior parte dos que discutem). Às vezes acaba cansando discutir, mas geralmente é por questões pessoais fora do fórum.
|
Vick Vaporub
Veterano |
# ago/12
· votar
AHUUHAEHUAUHAEUHEHUAEUHAEUHU
|
Cavaleiro
Veterano |
# ago/12
· votar
duplo
snowwhite
Veterano # há 13 horas · Editado por: snowwhite
citar · votar · denunciar
triplo
snowwhite
Veterano # há 13 horas · Editado por: snowwhite
citar · votar · denunciar
duplo
Não seria quádruplo? :O
|