| Autor |
Mensagem |
Penta_Blues
Moderador |
# jun/12
· votar
Boa tarde!!!
The Laughing Madcap
Pequenos produtores vendendo pequenos excedentes, cadê o problema?
O problema é é usar a "bandeira" do consumo próprio pra justificar a liberação como justificativa também para o comércio de "pequenos excedentes". Se há comércio, não se trata de consumo próprio. Então, ou se discute a comercialização sem o eufemismo do consumo próprio, ou se discute o consumo próprio sem avançar para a comercialização com base nos mesmos argumentos.
TWT ICE
se deixassem o usuário plantar 2 plantas que seja, não ia faltar pra ninguem e ia diminuir muito o problema do tráfico
Ou o tráfico ia passar para a mão de outros que venderiam os seus "excedentes" que, à medida que aumentasse a procura, aumentariam os seus "excedentes"...
Valeu!!!
|
The Laughing Madcap
Veterano |
# jun/12 · Editado por: The Laughing Madcap
· votar
O problema é é usar a "bandeira" do consumo próprio pra justificar a liberação como justificativa também para o comércio de "pequenos excedentes". Se há comércio, não se trata de consumo próprio. Então, ou se discute a comercialização sem o eufemismo do consumo próprio, ou se discute o consumo próprio sem avançar para a comercialização com base nos mesmos argumentos.
o cara é um burocrata positivista nato.
|
TWT ICE
Veterano |
# jun/12
· votar
Penta_Blues
Que seja proibido a venda..
o pessoal ia continuar sendo criminoso.. do mais alto grau ainda
onde ja se viu ganhar 100 reais (exagerando) pq vendeu pros amigos
ou que seja, é a mesma coisa de vender um celular usado
|
snowwhite
Veterano |
# jun/12
· votar
Bizet
Como você sabe quem é usuário e quem não é?
E quem disse que eu sei? Só sei quem defende o uso ou não , nega os efeitos ou não, acha que é crime ou não, relativiza, considera opinião de especialistas ou não etc etc etc Realmente não me interessa quem usa ou quem não usa. Interessa-me o quanto tal comportamento ou apoio afeta a minha vida de várias formas. Em qualquer droga e qualquer comportamento de risco.
|
TWT ICE
Veterano |
# jun/12
· votar
snowwhite
Então você é a favor da proibição do alcool e do cigarro?
Deduzo também que não goste de tomar uma polar gelada ou um vinho que seja
|
Penta_Blues
Moderador |
# jun/12 · Editado por: Penta_Blues
· votar
Boa tarde!!!
TWT ICE
Que seja proibido a venda..
o pessoal ia continuar sendo criminoso.. do mais alto grau ainda
Vamos traçar um paralelo com o que já acontece.
Usuário não é mais criminoso; traficante é. Foi uma solução inteligente para o problema das drogas?
Na prática, o traficante continua vendendo, só que porta menos quantidade para o caso de ser apanhado com a droga, já que agora pode alegar ser "apenas" usuário...
Que seja liberado então "duas plantas por cabeça".
Como vc propõe que seja feita a fiscalização das plantações para se verificar o limite estabelecido?
Como vc propõe que seja vinculada uma determinada planta ao seu produtor a fim de que este mesmo produtor não possua mais de duas plantas conforme estabeleceria a lei?
Uma vez que seria pra consumo próprio, ou seja, quem não usa não poderia plantar, como vc propõe controlar o número de produtores a fim de constatar que todos são mesmo usuários?
Que seja proibido a venda..
onde ja se viu ganhar 100 reais (exagerando) pq vendeu pros amigos
Contraditório né?
Se é pra ser proibido, vender para "amigos" também seria proibido...
Valeu!!!
|
TWT ICE
Veterano |
# jun/12
· votar
Penta_Blues
vai ser proibido e vão vender, mas pelo fato de não prejudicar ninguem não vão conseguir controlar
será apenas mais uma lei que não é seguida
por isso, é besteira, que deixem comercializar pequenas quantidades, propaganda proibida, de alguma forma isso teria que ser feito
|
TWT ICE
Veterano |
# jun/12
· votar
no mais, isso seria muita minoria, a maioria ia passar pros amigos sem custo algum
gente que planta 2 pés, sobra um pouco, nem compensa vender, e se for é tão pouca quantidade que discutir a gravidade disso é ridiculo isso só seria crime por conta da lei
igual cuspir na rua, vc esta sujando a cidade.. mas porra, vc já viu alguem ser preso por isso?
nem sei se jogar lixo na rua é crime, mesmo que não seja, é errado
|
TWT ICE
Veterano |
# jun/12
· votar
não adianta, não sou advogado e não vou discutir leis..
|
Penta_Blues
Moderador |
# jun/12 · Editado por: Penta_Blues
· votar
Boa tarde!!!
TWT ICE
gente que planta 2 pés, sobra um pouco, nem compensa vender,
O problema é que vc não tem como garantir que alguém fique apenas nos dois pés, nem que só usuários cultivarão...
que deixem comercializar pequenas quantidades,
Então vc defende os traficantes?
Valeu!!!
|
TWT ICE
Veterano |
# jun/12
· votar
Penta_Blues
cara, vc é advogado demais, cada palavra vira motivo pra argumentar
preciso mesmo responder?
Então vc defende os traficantes?
não entendo qual é o problema em entender que as pessoas não funcionam iguais robôs
se a pessoa planta 2 pés e sobra, passa pros amigos, por mais que esteja vendendo, apesar de pela lei isso ser crime, não há perigo nenhum pra sociedade..
a dificuldade pra entender isso eu não sei qual é, talvez seja falta de habilidade minha com as palavras e não esteja expressando de forma clara...
|
TWT ICE
Veterano |
# jun/12
· votar
assim como uma pessoa hoje que planta para consumo pessoal é vista como criminosa pela lei
vc acha que um cidadão que planta 1 pé de maconha em casa para consumo, deva ir pra cadeia?
ps: problema com a edição
|
Penta_Blues
Moderador |
# jun/12
· votar
Boa tarde!!!
TWT ICE
Cara, eu não sou advogado não; apenas procuro examinar todos os lados de um problema e suas implicações. Lançar uma idéia é muito fácil, raciocinar sobre suas consequências é bem mais difícil...
Não acredito que vc seja a favor do traficante, mesmo que seja a favor do usuário. Fui propositadamente exagerado somente pra chamar sua atenção para o mal-caratismo das pessoas. Esteja certo que ao se fazer uma lei, alguns já pensam em como burlar tal lei.
Se vc permite que pequenas quantidades sejam vendidas apenas entre amigos, logo vc verá um traficante vendendo 100 quilos de droga pra 1000 "amigos"...
Eu compreendo o que vc quer dizer com o compartilhamento de algo entre amigos, mas pego um gancho seu pra mostrar que não se pode ser ingênuo em acreditar que uma vez liberada, a maconha vai ser compartilhada apenas e exclusivamente entre amigos: pessoas não funcionam iguais robôs e por isso alguns poderiam cumprir a nova lei, assim como outros se aproveitariam de tal lei pra traficar "legalmente".
Valeu!!!
|
TWT ICE
Veterano |
# jun/12
· votar
Penta_Blues
Se vc permite que pequenas quantidades sejam vendidas apenas entre amigos, logo vc verá um traficante vendendo 100 quilos de droga pra 1000 "amigos"...
Então, se é pequenas quantidades, 100kg não se incluiria no caso...
Eu compreendo o que vc quer dizer com o compartilhamento de algo entre amigos, mas pego um gancho seu pra mostrar que não se pode ser ingênuo em acreditar que uma vez liberada, a maconha vai ser compartilhada apenas e exclusivamente entre amigos: pessoas não funcionam iguais robôs e por isso alguns poderiam cumprir a nova lei, assim como outros se aproveitariam de tal lei pra traficar "legalmente".
Esse é um problema que vai passar por qualquer lei que seja feita/mudada... realmente as pessoas vão procurar um modo de burlar a lei em beneficio próprio, mas o problema maior se torna quando esse benefício próprio atrapalha a vida de outros. Quando se acha uma forma de minimizar os problemas é a melhor solução, por mais que surgem outros problemas, desde que estes sejam menores, não vejo problema.
|
snowwhite
Veterano |
# jun/12
· votar
TWT ICE
Então você é a favor da proibição do alcool e do cigarro?
Eu nunca entrei aqui nesta discussão no mérito sobre criminalização ou não do que quer que seja. Isto seria oooooutra discussão e muito complexa. Por exemplo: acerca da recente proibição sobre a compra de antibióticos sem receita. Por um lado concordo que o povo se automedica a torto e a direito, sem nem saber direito o que tem. É problema dele? É. Mas desta forma ele está ajudando a tornar determinados organismos mais resistentes para a população em geral. Então, veio a lei sobre o controle de venda. Resolve por um lado, mas cria outros problemas que não vou me alongar aqui. E assim é a discussão sobre criminalização, controle e parâmetros sobre várias coisas. Ainda tem questões sobre alimentar indústrias como a do fumo, arrecadação de impostos, crime organizado, usos para fins medicinais variados, alimentação, danos sociais etc
O tópico é sobre análise de riscos e só.
Deduzo também que não goste de tomar uma polar gelada ou um vinho que seja
Isto é totalmente fora do assunto e irrelevante, mas vamos lá. Não me dou muito bem com álcool de forma geral, embora tenha tomado uns 2 porres pesados na vida. Muito ruim. Cerveja não gosto, mas ultimamente tenho curtido comprar exemplares de cervejas artesanais ou importadas de valor alto e provar com o marido. Na praia no vrão, dou umas bicadinhas e ele gosta do meu palpite. =)
Vinho ele também gosta de beber à noite uma taça e costumamos ir a algumas lojas e escolher coisas especiais para provar.
De resto, gosto de alguns drinks. Champagne pega rápido. Enfim...não sou uma boa consumidora alcólica.
|
Penta_Blues
Moderador |
# jun/12
· votar
Boa tarde!!!
TWT ICE
100kg não se incluiria no caso...
100 gramas poderia se incluir no caso...
Fazendo "trabalho de formiga" o traficante pode pulverizar grandes quantidades. Basta ter paciência...
Quando se acha uma forma de minimizar os problemas é a melhor solução, por mais que surgem outros problemas, desde que estes sejam menores, não vejo problema.
Não se trata de minimizar problemas, mas sim satisfazer interesses particulares de viciados em drogas.
Vou deixar algo pra se pensar: Não se resolve um problema criando outros dois. Se vc tapa um furo de uma represa com um dedo e outros dois se abrem, logo vc não terá mais dedos pra tapar os buracos e a represa continuará vazando...
Valeu!!!
|
TWT ICE
Veterano |
# jun/12
· votar
snowwhite
O tópico é sobre análise de riscos e só.
Pois bem... vi o seu ponto de vista
Na verdade, qualquer coisa em excesso faz mal, tudo depende da quantidade
No seu caso e do seu marido, que bebem pouco, não faz mal pra ninguém, causa bons momentos e é isso.
Para o usuário de maconha é a mesma coisa, se uma pessoa fuma 1x por semana, ou usa vaporizador, não faz mal há ninguém também
Claro que essas coisas são subjetivas, não da pra levar que todo mundo é assim...
|
TWT ICE
Veterano |
# jun/12
· votar
Penta_Blues
100 gramas poderia se incluir no caso...
Fazendo "trabalho de formiga" o traficante pode pulverizar grandes quantidades. Basta ter paciência...
Mas isso não faz sentido, cara... se a pessoa pode plantar, não haveria tanta necessidade de se comprar, até pq plantar é muito mais barato
Não se trata de minimizar problemas, mas sim satisfazer interesses particulares de viciados em drogas.
Vou deixar algo pra se pensar: Não se resolve um problema criando outros dois. Se vc tapa um furo de uma represa com um dedo e outros dois se abrem, logo vc não terá mais dedos pra tapar os buracos e a represa continuará vazando...
mas até ai, já temos um problema e só iriamos diminuir ele, não estariamos causando outros problemas, a não ser pelo fator legal da coisa, não da prática
|
Penta_Blues
Moderador |
# jun/12
· votar
Boa tarde!!!
TWT ICE
Mas isso não faz sentido, cara... se a pessoa pode plantar, não haveria tanta necessidade de se comprar, até pq plantar é muito mais barato
Faz todo o sentido se vc considerar que o traficante usará a brecha na lei para se beneficiar, além do fato de que nem todos partirão para o plantio já que alguns acham mais fácil comprar pronto do que ter o trabalho de produzir.
Traçando um paralelo, vários serviços burocráticos podem ser feitos pela internet, mas nem por isso despachantes, mesmo cobrando honorários, dexam de ter clientes para fazerem tais serviços.
não estariamos causando outros problemas, a não ser pelo fator legal da coisa, não da prática
Citei pra vc vários problemas práticos caso fosse liberado o que vc propõe...
Valeu!!!
|
TWT ICE
Veterano |
# jun/12
· votar
Penta_Blues
Citei pra vc vários problemas práticos caso fosse liberado o que vc propõe...
tipo, o amigo vender o excedente pra outro amigo?
|
snowwhite
Veterano |
# jun/12
· votar
TWT ICE
No seu caso e do seu marido, que bebem pouco, não faz mal pra ninguém, causa bons momentos e é isso.
Para o usuário de maconha é a mesma coisa, se uma pessoa fuma 1x por semana, ou usa vaporizador, não faz mal há ninguém também
Mas o exempo meu e do meu marido não se aplica a quem bebe mais, a quem insiste em beber e dirigir, a quem gasta mais do que pode com bebida. Nem se aplica a todos usuários de maconha. Os comportamentos são muito discrepantes e o que me incomoda são os argumentos pró vício ( porque cada um que sabe do seu vício, porque cada um tem direito a se viciar no que quiser, porque faço com meu organismo o que eu quiser etc etc). Este é o meu ponto.
Quanto a este tal vaporizador, eu já disse e vou repetir: ele pode resolver a questão pulmonar, mas não os efeitos no cérebro.
Claro que essas coisas são subjetivas, não da pra levar que todo mundo é assim...
Exatamente. E eu estou falando de ser humano que se acha dono da situação, no controle de seus reflexos, capaz de fazer o que quiser, que ninguém tem nada a ver com isto e está, na verdade a um passo de causar problemas pra todo mundo a sua volta, inclusive inocentes e estranhos. É este o meu ponto.
|
brunohardrocker
Veterano |
# jun/12
· votar
Não tenho problemas com a maconha, só aversão a 90% dos usuários (não são todos pq alguns são meus amigos) e aversão ao debate também.
|
paulinho pc
Veterano |
# jun/12 · Editado por: paulinho pc
· votar
brunohardrocker
Não tenho problemas com a maconha, só aversão a 90% dos usuários (não são todos pq alguns são meus amigos) e aversão ao debate também
É verdade,se o cara quer fumar maconha,que fume,se o cara quere ceder a cauda,que ceda,se o cara quer ouvir slipknot,que ouça...porém não queira fazer com que o fumo,a homossexualidade e o mal gosto ou seja lá qual for a sua vontade e anseios sejam aceitos por todos como fatos normais e que devemos inclusive apoiar o movimento a favor do que quer que seja.
Maconheiros tem a mania de achar que são mais inteligentes que os "caretas",viados tem a mania de acharem que se alguém for contra as suas viadisses,são viados enrustidos também.
Com gente assim,é descabido qualquer tipo de argumento. Deixemos cada qual com o seu calo,e quando este apertar no sapato,e irá apertar com certeza,que tenhamos sabedoria suficiente para lidarmos com a situação. Porém,nada melhor que os exemplos alheios para futura referência.
|
elyts
Veterano |
# jun/12
· votar
Cara, sempre pensei que a maconha era significativamente menos prejudicial que o cigarro...
|
TWT ICE
Veterano |
# jun/12
· votar
paulinho pc
É verdade,se o cara quer fumar maconha,que fume,se o cara quere ceder a cauda,que ceda,se o cara quer ouvir slipknot,que ouça...porém não queira fazer com que o fumo,a homossexualidade e o mal gosto ou seja lá qual for a sua vontade e anseios sejam aceitos por todos como fatos normais e que devemos inclusive apoiar o movimento a favor do que quer que seja.
Maconheiros tem a mania de achar que são mais inteligentes que os "caretas",viados tem a mania de acharem que se alguém for contra as suas viadisses,são viados enrustidos também.
Com gente assim,é descabido qualquer tipo de argumento. Deixemos cada qual com o seu calo,e quando este apertar no sapato,e irá apertar com certeza,que tenhamos sabedoria suficiente para lidarmos com a situação. Porém,nada melhor que os exemplos alheios para futura referência.
não é bem assim
ninguem acha que é melhor do que ninguem por causa dos seus habitos, se uma pessoa se acha melhor que a outra é particularidade da pessoa
aqui discutiram a descriminalização da maconha, o que é outro assunto
se é contra, apresente argumentos pra ser contra, não adianta querer colocar tudo num saco e falar que não tem importância, se não quer discutir, apenas não dê bola, ninguém te obriga a dar sua opinião no fórum
|
snowwhite
Veterano |
# jun/12
· votar
paulinho pc
É verdade,se o cara quer fumar maconha,que fume,se o cara quere ceder a cauda,que ceda,se o cara quer ouvir slipknot,que ouça...porém não queira fazer com que o fumo,a homossexualidade e o mal gosto ou seja lá qual for a sua vontade e anseios sejam aceitos por todos como fatos normais e que devemos inclusive apoiar o movimento a favor do que quer que seja.
Maconheiros tem a mania de achar que são mais inteligentes que os "caretas",viados tem a mania de acharem que se alguém for contra as suas viadisses,são viados enrustidos também.
Com gente assim,é descabido qualquer tipo de argumento. Deixemos cada qual com o seu calo,e quando este apertar no sapato,e irá apertar com certeza,que tenhamos sabedoria suficiente para lidarmos com a situação. Porém,nada melhor que os exemplos alheios para futura referência.
Bah o problema nos debates é a repetição deste tipo de argumento.
Quem disse que o cara que fuma, bebe, se droga ou sei lá...dirige sem habilitação ou como carro caindo aos pedaços etc faz mal apenas a ele? SE fosse assim ninguém teria a ver com a vida do outro e nem haveria tal discussão. Esqueceu de tudo o que cerca tais hábitos e decisões individuais?
Cansei. Cansei mesmo.
|
snowwhite
Veterano |
# jun/12
· votar
elyts
Cara, sempre pensei que a maconha era significativamente menos prejudicial que o cigarro...
A diferença básica é que cigarro afeta alguns órgãos e suas funções, assim como a maconha ( cada um em seus parâmetros), mas a maconha é uma droga psicoativa.
|
Penta_Blues
Moderador |
# jun/12
· votar
Boa noite!!!
TWT ICE
tipo, o amigo vender o excedente pra outro amigo?
Sim, pois se o consumo é próprio não deve haver venda, mesmo que seja pra uma amigo ou que esteja excedendo a "capacidade de consumo" do produtor.
Outros:
Traficantes se aproveitarem da lei pra vender para os "amigos";
Produtores plantarem mais de dois pés;
Não usuários plantarem dois pés para a venda;
Falta de mecanismos para controlar os produtores e sua produção;
Impossibilidade de definir se os excedentes estão sendo vendidos para amigos;
Impossibilidade de se definir o que vem a ser excedente;
Caso duas plantas não sejam suficientes pra sustentar o consumo próprio, manter-se a situação de usuários continuarem comprando de traficantes e, portanto, a lei não ter os efeitos que seus defensores alegam.
E por aí vai...
Valeu!!!
|
Scrutinizer
Veterano |
# jun/12
· votar
viados tem a mania de acharem que se alguém for contra as suas viadisses,são viados enrustidos também.
Ué, se não são, são religiosos bitolados, ou coisa ainda pior.
|
snowwhite
Veterano |
# jun/12
· votar
Eu imagino uma casa com 15 pessoas, uma república de estudantes, todo mundo achando que tem o direito de plantar pra consumo próprio numa horta própria. Daí o cada um julga que precisa de determinada quantidade e que sua área disponível é muito pequena para dar conta. Então compram um terreno na esquina e assim vários fazem a mesma coisa em cooperativa ou condomínio. Daí vai começar a aparecer vagabundo querendo uma mudinha, o olho do cara cresce e ele passa a vender na mutreta, depois abertamente. Ou a fazer escambo: maconha por meio quilo de banana. Assim se estabelecem valores e tabelas variadas. Teremos um mercado de traficantes lícitos, talvez alguns farão caridade para um mendigo ou outro...
É tão ridículo a que ponto isto pode chegar. Dá pra viajar mais aqui neste exercício do que se chapando de verdade.
|