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brunohardrocker
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# mai/12
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Bom, os mais sensíveis, inteligentes e um pouquinho mais corajosos para reconhecer que a tradição do macho alfa é tediosa, cansativa e afetada, estão obviamente comemorando junto com as mulheres. Os mais medrosos e assustados, ou escondem-se atrás de chistes grosseiros, ou apelam para a agressão pura e simples mesmo.
Que porcaria de texto.
Na verdade não dá pra entender o que realmente o feminismo quer.
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snowwhite
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# mai/12 · Editado por: snowwhite
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brunohardrocker
Na verdade não dá pra entender o que realmente o feminismo quer.
Depende de qual feminismo estás falando. Nem ao menos precisa chamar feminismo, na acepção histórica da palavra.
Mas acho que as mulheres ( nem todas, como eu disse tem as que preferem a escravidão e a obediência ao macho superior hierarquico) querem que o homem pare de bater, pare de humilhar, pare coma dupla moral, pare de se sentir e de se fazer superior mediante a força física, pare como corporativismo de todas as formas. Querem poder concorrer às mesmas vagas de trabalho com os mesmos direitos,querem uma convivência igualitária mais humana, querem liberdade de se expressar e ser ouvidas por pais, amigos, filhos e companheiros e querem ter todos os direitos civis igualmente assegurados. Isto porque em nossa história bem recente as filhas nem sequer iam pra mesma escola que os filhos, iam muito cedo para a pia e o fogão, cuidavam de todos os irmãos mais novos ( e mais velhos quando eram homens). E também porque seuqer eram aceitas em muitos núcleos acadêmicos.
A luta na verdade não engloba apenas o que está acontecendo em um país específico, mas com toda a problemática feminina observada ainda sob regimes totalitários do mundo todo.
O que não se pode fazer é confundir nenhuma destas bandeiras com sexismo ou coisa que o valha. Está ultrapassada a idéia de que mulheres e homens são igual em tudo, até porque este discurso também é machista. As demandas por igualdade e trato mais humano não devem ser confundidas com bobagens deste tipo. O assunto é muito sério.
Também não se deve pensarq ue as mulheres aspiram o padrão masculino de ser e agir como o ideal a ser almejado. Não se trata disto. Trata-se de todas as relações numa sociedade que compartilha o poder, as perdas e ganhos em sua evolução, onde todos trabalham e decidem os rumos politica e sociologicamente falando. Aí estão inseridos também a noção de que a sexualidade feminina deve ser respeitada enquanto um ser humano com os seus parâmetros fisiológicos e de expressão da mesma, sem ser constrangida, nem coagida, nem agredida por tais fatos. Com que direitos um homem dirige à uma menina de 10 anos ( ou a uma mulher de 20, 30, 40) palavras grosseiras no meio da rua ou dentro de um ambiente de trabalho, misturando totalmente as estações? Que diabos passa na cabeça dele? Que direito tem um homem sobre qualquer mulher de definir acerca de suas ambições, suas vontades, a verbalização de seus sentimentos e argumentos de forma a cerceá-la segundo o que ele pensa para e por sobre ela? Que direito um homem tem de definir o que é certo ou errado e mesmo a mulher discordando dele não dar a ela a liberdade , em última instância, de se separar dele para ser dona da própria vida? Muitos homens não aceitam negativas, não aceitam ser contrariados, não aceitam se frustrar. Muitos ainda enlouquecem e as mantém cativas, sob seu jugo para todos os efeitos. Não permitir que a mulher trabalhe ainda é arma muito utilizada para as tornar dependentes. Sem contar os que violentam e matam. O que há na cabneça destes homens? Todo mundo sabe a resposta e é disto que se trata a luta.
Até aqui tudo bem, embora muitos ainda achem que é tudo prepotência de ****** querendo aparecer e as mandem ( num buraco sujo de suas mentes) cerzir meias, esquentar a barriga no fogão e abrir as pernas.
MAs não vem ao caso se tais demonstrações públicas serão criticadas por homens renitentes e ignorantes em sua essência.
Minha dúvida é se uma parcela da população feminina sabe como não passar valores de dominação masculina para seus filhos homens e para suas filhas. Acho que uma grande parte do problema vem daí.
Preocupa-me que uma parcela da população de mulheres ainda procure por perfis masculinos tdiso como tradicionalmente poderosos ( mesmo que seja o mais sujo dos traficantes do morro por exemplo) e até trabalhem por eles com amor desvelado. Tenho outras preocupações que levaria aqui um espaço enorme para expor.
Mas enfim, eu acho que do tempo em que eu fui criança pra cá muuuita coisa coisa mudou. Meu marido não é como pai porque eu escolhi que não fosse. E minha filha não é nem como foi minha mãe e nem como eu, porque eu e o pai dela escolhemos que não fosse. Assim se libertam as amarras. Não imagino que ela vá cortar com todo este trabalhão que tivemos escolhendo para ela parceiros e amigos que sejam como meu pai ear ( e é ainda). É um trabalho de amor que as mulheres e os homens de bem devem e podem fazer em nome de uma sociedade melhor para todos.
Os renitentes que fiquem vivendo em suas jaulas e aos poucos que vão ficando isolados e exterminados seus valores através de uma revolução de costumes lenta e continuada.
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François Quesnay
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# mai/12
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brunohardrocker
a marcha das vadiаs, assim como a marcha da maconha é só pra mobilizar uma galerë e com isso chamar atenção para a causa.
tem feminismo sério por trás.
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snowwhite
Veterano |
# mai/12
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François Quesnay
tem feminismo sério por trás.
Defina "feminismo sério". E "sério" é bom ou mau?
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François Quesnay
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# mai/12
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snowwhite
tem um embate entre reformistas e mais radicais por trás (um rolê meio Kautsky x Lenin), mas tem diretrizes políticas.
E "sério" é bom ou mau?
para quem não curte feministas, mau.
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snowwhite
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# mai/12
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François Quesnay
tem um embate entre reformistas e mais radicais por trás (um rolê meio Kautsky x Lenin), mas tem diretrizes políticas.
Na pessoa de quem, de que, onde , como, por quê? Onde obtenho estas informações?
para quem não curte feministas, mau.
Não tem nada de construtivo em movimentos feministas ( não só porque elas queimam sutiãs blablabla)?
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François Quesnay
Veterano |
# mai/12
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snowwhite
sei lá, to repassando o que uma mina true feminista tava coversando comigo hoje.
a luta não é minha de qualquer forma.
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snowwhite
Veterano |
# mai/12
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François Quesnay
sei lá, to repassando o que uma mina true feminista tava coversando comigo hoje.
pfff
a luta não é minha de qualquer forma.
Engano seu. A luta das mulheres é de TODA a sociedade, seus pares e descendentes. Para não dizer que é uma luta com reflexos no mundo todo.
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François Quesnay
Veterano |
# mai/12
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Engano seu. A luta das mulheres é de TODA a sociedade, seus pares e descendentes. Para não dizer que é uma luta com reflexos no mundo todo.
meh, deixo para as mulheres.
ninguém quer ver meu peito pelado.
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snowwhite
Veterano |
# mai/12
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François Quesnay
meh, deixo para as mulheres.
Não precisa gritar em praça pública nem bancar uma vaddia. Basta ser cúmplice e parceiro ;)
ninguém quer ver meu peito pelado.
Não sei se não querem. Não posso responder por elas. ;P
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brunohardrocker
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# mai/12
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snowwhite
Pois bem, eu só não consigo enxergar esses problemas todos agora, depois de ter nascido em 1988 e estar em 2012, da forma com que esse movimento tá pregando.
Tipo, a cultura mudou de 1950 pra cá, de 1900 pra 1950, de 1800 pra 1900... mas o movimento ainda se utiliza de coisas presentes na cultura desse tempo pra se propagar???
Caramba, eu não vejo como! Vamos ser honestos e medir o "mau" conforme o seu tamanho.
Outra coisa, vai ter quem vai te criticar pela "emancipação negativa da mulher no mercado de trabalho", então existe aí feminismo contra feminismo.
Não dá pra entender, se estamos numa merda, se somos "escravos", somos todos nós... por que só a mulher tem que se libertar de qualquer coisa? Querem transformar tudo no que? Eu queria era ouvir propostas, não esperneio e bagunça.
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Atom Heart Mother
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# mai/12
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em favor da legalização, uhul.
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brunohardrocker
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# mai/12 · Editado por: brunohardrocker
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SODAPOP
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# mai/12
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nem falo nada sobre feminismo senão eu sou banido e levado pra delegacia mais próxima
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snowwhite
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# mai/12
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brunohardrocker
mas o movimento ainda se utiliza de coisas presentes na cultura desse tempo pra se propagar???
Você não leu tudo o que eu escrevi? Muita gente ainda vive assim e muitos homens ainda batem nas mulheres, ainda proibem de trabalhar, ainda veem mulher como objeto de consumo, ainda empregam mulher ganhando menos, ainda vivem na dupla moral, ainda acham que as filhas são suas propriedades etc.. E como eu disse tem mulher que ainda se submete, ainda se dobra a este modelo e se sente protegida por ele, propagando - aí sim - o machismo e sua cronicidade.
Não se está falando para quem já mudou, mas para os que ainda insistem no modelo tirano e medonho.
Outra coisa, vai ter quem vai te criticar pela "emancipação negativa da mulher no mercado de trabalho", então existe aí feminismo contra feminismo.
De novo parece que não leu o que eu escrevi. Não vem ao caso que rótulo usar ou se isto é feminismo. Este papo de criticar a emancipação da mulher no mercado de trabalho é mais um discurso de quem quer manter as coisas da forma tradicional, porque ele só cabe na discussão acerca de quem cuidará dos filhos e o que isto acarreta na educação deles. Se O CASAL achar que um dos dois não quer ou não deve trabalhar, istoé uma decisão deles e não da parte masculina. E há pessoas na família que possam cuidar da criança num determinado período + pré escolas e escolas de qualidade, porque apenas a mulher deve abrir mão de uma carreira? Fora que ainda há a opção em não ter filhos e isto é coisa que já vi como opção para muitos casais que convivi. DE NOVO, não cabe ao homem e nem à sociedade julgar isto e usar tal discurso para a manutenção da mulher como peça que deve ser mantida em casa.
Não dá pra entender, se estamos numa merda, se somos "escravos", somos todos nós... por que só a mulher tem que se libertar de qualquer coisa? Querem transformar tudo no que? Eu queria era ouvir propostas, não esperneio e bagunça.
E quem disse que não? O homem machista é burro e tem a visão curta porque não vê justamente porque não vê que poderia sair do sufoco do papel de mantenedor da mulher e da prole, quando a mantêm apenas nos limites do lar. Além de ter uma mulher intelctualmente e sicialmente limitada, ainda faz filhos nela para prendê-la mais ainda. Perde com isto. Perde a companheira, a amante, a profiissional realizada ( ou frustrada mas que isto seja um processo e não uma justificativa em si ), a mãe que dá aos filhos uma imagem de mulher íntegra ( não necessariamente uam mãe ausente, assim como homens o são como pais). Se os dois trabalharem, se os dois decidirem e se forem um par igual, haverá filhos comimagens mais equilibradas dos pais como provedores.
A mulher não quer se libertar pra ficar sozinha, ela quer a liberação dos dois mediante a mudança de paradigmas ainda em vigor. Nem vou falar dos demais lugares do mundo onde a coisa é animalesca porque está acima de nossas forças lutar contra tudo.
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snowwhite
Veterano |
# mai/12
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brunohardrocker
[]
Eu li. Pois é. Acho que você entendeu quando leu suas próprias palavras.
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Pedro_Borges
Veterano |
# mai/12
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brunohardrocker
E os da "marcha das ****** "
Aliás esses movimentos feministas só servem para afirmar o quanto elas se sentem inferiores. Aí saem por aí reivindicando seu espaço. Não que eu as considere inferiores, mais quem reivindica coisas banais acaba passando essa ideia.
Um beijo às demais mulheres, lindas e inteligentes.
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snowwhite
Veterano |
# mai/12
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Pedro_Borges
Aliás esses movimentos feministas só servem para afirmar o quanto elas se sentem inferiores. Aí saem por aí reivindicando seu espaço. Não que eu as considere inferiores, mais quem reivindica coisas banais acaba passando essa ideia.
Elas não reivindicam por elas apenas. Reivindicam pelas que não tem voz.
Um beijo às demais mulheres, lindas e inteligentes.
As que se calam e servem aos homens ou as que não estão nem aí para as que sofrem?
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François Quesnay
Veterano |
# mai/12 · Editado por: François Quesnay
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Um beijo às mulheres lindas e inteligentes.
snowwhite
=*
Elas não reivindicam por elas apenas. Reivindicam pelas que não tem voz.
As que se calam e servem aos homens ou as que não estão nem aí para as que sofrem?
(2)
o machismo está embutido na nossa cultura de tal forma que se as mulheres não falarem um 'peraí porra', continuarão sofrendo.
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Dental Floss Tycoon
Veterano |
# mai/12
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o machismo está embutido na nossa cultura de tal forma que se as mulheres não falarem um 'peraí porra', continuarão sofrendo. (2)
Esse negócio de "passar dos limites" é normal... antes da coisa se ajeitar sempre é assim.
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Wanderer on the Offensive
Veterano |
# mai/12
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Feminismo = movimento extremamente não feminino, que prega que as mulheres devem fazer coisas tipo não depilar as axilas e agir de forma masculinizada no trabalho. :P
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Alexander DeLarge
Veterano |
# mai/12
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Criticadores gonna criticar.
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/12 · Editado por: brunohardrocker
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snowwhite
Eu li tudo o que vc escreveu sim.
Mas isso não vai me convencer, porque enquanto esse movimento alardeia suas ideias em cima do "ainda existem mulheres que se submetem assim e assado", uma maioria de pessoas que não tem nada a ver coma história estão sendo tachadas de machistas e culpadas por qualquer motivo e tendo sua paz perturbada.
E eu não vou citar e responder parte a parte porque esse assunto tá cansativo. Como adoro mulheres independentes e inteligentes não tenho porque me sentir na obrigação de mudar em alguma coisa, como seu eu fosse um machista simplesmente por sentir rejeição ao movimento feminista da forma que acontece.
E tenta policiar todas essas ideias. Mulheres e homens são naturalmente diferentes em muita coisa. O fato de existirem certos comportamentos, podem ser originados hormonalmente e não temos como fazer diferente.
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/12
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snowwhite
Eu li. Pois é. Acho que você entendeu quando leu suas próprias palavras.
Eu retirei o comentário porque me referia à marcha, mas vi que não podia nem brincar com aquilo.
No fim, a marcha não tem objetivos claros. Não dá pra entender o que ela quer na verdade. É como um "amor, vamos para o parque" e depois que chega lá diz "ah, odeio parque, vamos para o buteco."
Não vai dar em nada isso aí.
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Diablo Branco
Veterano |
# mai/12
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mulheres devem fazer coisas tipo não depilar as axilas e agir de forma masculinizada no trabalho. :P
Então metade das mulheres da minha família fazem parte do feminismo!!!
Minha tia tem até bigode =X
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qew
Veterano |
# mai/12 · Editado por: qew
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Eu acho a marcha das vadias true
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Joseph de Maistre
Veterano |
# mai/12 · Editado por: Joseph de Maistre
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snowwhite
muito pensamento retrógrado machista continua pululando cada vez que nasce um machinho de saco roxo em algum hospital do mundo ( e também aqui no Brasil, como se pode ver entre meninos tão novinhos neste e em outros foruns). Uma pena que ainda existam mulherzinhas que se juntem com eles. E o pior, elas vão ter filhinhos criados por elas com os mesmos maus e atrasados hábitos.
Oi!
Só um adendo: filhinhos E filhinhas. Minha guria mais velha tem 4 anos e já ajuda a cuidar do irmão varão recém-nascido. Todos os dias quando chego do trabalho me maravilho com o potencial que ela revela ter para se tornar uma excelente administradora doméstica. =)
Die Kunst der Fuge
Maneiro que foi exatamente isso que a burguesia fez pra derrubar o antigo regime,
Não, todo mundo que conheça a versão não-comunista-ensinada nos-colégios-brasileiros da História sabe que um dos principais incitadores das desordens da Revolução Francesa foi o Marquês de Sade (esquerdista, ateu militante, criminoso tarado legalmente insano, pai espiritual do sadomasoquismo contemporâneo e membro da administração de Paris durante o governo revolucionário), que, nas vésperas dela, estava preso na Bastilha e ficava gritando histórias escabrosas da janela para atiçar a multidão.
o que por sua vez, foi um passo importante na consolidação do capitalismo.
Consolidação do capitalismo onde? Na Inglaterra, Alemanha ou Suíça (que tinham - e no caso da Suíça, ainda tem - um histórico de descentralização estatal e pouquíssima intervenção na sociedade, sem jamais ter precisado ceder à desordem), ainda vai. Mas a França sempre foi um dos países mais socialistas da Europa.
Tudo que a burguesia conseguiu apoiando a histeria foi pular da panela direto para o fogo:
“the rationalism of the Enlightenment suffered – and ultimately succumbed – because of two fundamental flaws. On the one hand, in reaction to the religious fervor stirred by the Reformation and the Counterreformation, the rationalism of the Enlightenment was significantly anti-clerical and even anti-Christian. On the other hand, influenced by the Protestantism, it was a decisively egalitarian rationalism. [...]
The earthly ruler was seen as subject to the same universal and eternal principles of justice as everyone else, and a State either derive its justification from a ‘contract’ between private property owners or it could not be justified. There remained significant diferences as regards the precise meaning of ‘contract’ (Did it bind only the original signers? Could it be revoked?), but there can be little doubt that, under the growing ideological influence of the natural rights doctrine, the power of kings became increasingly constrained.
However, owing to its anti-clericalism (as in Voltaire, for instance) and its egalitarianism, which went as far as to deny all innate differences among human beings and believed all men to be equally capable of rational thought (as in Helvetius and, under empiricist auspices, Locke, for instance), Enlightenment rationalism committed a fatal sociological error. It was blind to the fact that, in the real world, where men are not equal, its ideal of a purely contractual society based on the institution of private property could be maintained and defended against internal or external assault and invasion only if a society possessed a distinctly hierarchical structure, that is, a voluntarily acknowledged rank order of horizontally and vertically interconnected intermediary institutions and authorities; and that Christianity and the hierarchy of the Church would have to function as one of the more important of these intermediary authorities. Misled by its anticlericalism and egalitarianism, Enlightenment rationalism furthered the tendency, begun with the Protestant Revolution, of isolating the individual vis-à-vis worldly rulers: of eliminating all intermediate authorities and subjecting each individual equally and directly to the sole authority of the state, thereby promoting the centralization of state power.
The fundamental sociological error of this view was revealed by the events of French Revolution. When the absolute monarchy finally collapsed to the applause of almost all Enlightenment philosophers, nothing was left to fill the existing power vacuum. The authority and economic independence of the Church was ruined, and all formerly existing feudal bonds and institutions were destroyed. Consequently, to the consternation of most of the Enlightenment, the Revolution quickly degenerated into chaos, mob rule, terror, dictatorships, nationalist aggression, and, finally, the restoration of the ancient régime.”
http://books.google.com/books?id=CjR8nVVenL0C&printsec=frontcover
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tambourine man
Veterano |
# mai/12
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Joseph de Maistre
principais incitadores das desordens da Revolução Francesa foi o Marquês de Sade
claro, por que as massas analfabetas daquele tempo ouviam o programa dele no rádio
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tambourine man
Veterano |
# mai/12
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snowwhite
a divisão do trabalho por gênero é intrínseca à natureza humana e maximiza o bem-estar ao se fundar sobre o sagrado matrimônio que visa dar uma estabilidade para a criação da prole segundo a otimização racional dos recursos escassos.
/outro user
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snowwhite
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# mai/12
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brunohardrocker
Mas isso não vai me convencer, porque enquanto esse movimento alardeia suas ideias em cima do "ainda existem mulheres que se submetem assim e assado", uma maioria de pessoas que não tem nada a ver coma história estão sendo tachadas de machistas e culpadas por qualquer motivo e tendo sua paz perturbada.
Quem por exemplo e como isto acontece?
Como adoro mulheres independentes e inteligentes não tenho porque me sentir na obrigação de mudar em alguma coisa, como seu eu fosse um machista simplesmente por sentir rejeição ao movimento feminista da forma que acontece.
E tenta policiar todas essas ideias. Mulheres e homens são naturalmente diferentes em muita coisa. O fato de existirem certos comportamentos, podem ser originados hormonalmente e não temos como fazer diferente.
Concordo com tudo isto. Mas que há uma realidade ainda fedendo à século passado ou à regimes onde mulheres são levadas à morte porque foram estupradas, ainda há. E não se pode descansar com tais tipos de homem, ou eles se acham no direito de tomar conta da situação despejando em cima das mulheres ( filhas, mulheres, subordinadas e colegas) toda sua animosidade de macho. Não dá mesmo pra descansar.
Nunca tive nada a esconder, mas fui criada ouvindo meu pai e minha mãe dizendo que eu deveria aguentar os ataques de mau humor de meu irmão 2 anos mais novo ( = berrar e me bater) porque ele era homem e , em sendo assim, estava crescendo e ficando mais forte do que eu. E ele, criado ouvindo estas coisas, achava mesmo muito natural que ele era esta pessoa a qual era permitido fazer o que quisesse comigo. Evidentemente que tive uma infância e adoelscência com ele cheias de tensão e enfrentamento físico.
Da mesma forma, minha mãe nos batia e depois dizia que quando meu pai chegasse e soubesse do ocorrido ( e quem sempre aprontava era o meu irmão) iria os bater de novo COM A MÃO DELE QUE ERA MAIS FORTE.
´Belíssima educação exemplar destas resultou no seguinte: eu sou a ovelha negra que depois de adulta rompeu com toda a família ( pois jamais iria me acomodar nestes parâmetros nojentos e muito menos repetire a história com meu casamento e prole, submetendo minha filha a estes valores) e considero meu irmão um vítima de um regime que era tido como natural. Mas sei que meu irão ( que ficou solteiro e não teve filhos, graças ao bom deus!)) tem um gênio insuportável e certamente repetiria o padrão a que foi convencido ser o correto.
E assim ainda é, talvez na maioria dos lares brasileiros.
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