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Cavaleiro
Veterano |
# fev/12
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Die Kunst der Fuge
Isto me lembra Friedman, ele diz que ao invés de procurarmos o político certo, deveríamos limitar o poder para que os errados não fizessem besteira, assim não dependeríamos do acaso e da subjetividade.
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Opium-eater
Veterano |
# fev/12
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Não coloque em pé de igualdade vida-morte/sofrimento com circunsizão ou furo na orelha.
Se não nascer, ja morreu, e se ja morreu ja morreu.
O que acontece depois que nasce é o que realmente conta. Isso deveria ser lesão corporal. E depois que nasceu e cresceu com a banana descascada, que venha o trauma, pois é algo estranho a nossa cultura
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/12
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Cavaleiro
O ponto que discordamos é a complexidade do assunto, eu não acho que seja apenas a noa vida humana que esteja em jogo são muitas vidas (e não só da mãe e dos familiares). Por isto que chamam de "aborto sentimental".
Digamos que seja proibido o aborto por estupro, o cenário do link tende a acontecer, o governo tem que custear a criança com uma "bolsa estupro", quantas outras pessoas vão morrer por causa desta bolsa por falta de recursos para a saúde? É uma discussão polêmica e envolve diversas questões
Com certeza é uma questão polêmica.
Mas primeiro se discute o que? O aborto em si. Nisso entra todas as questões: quando é vida? quando tem direitos? até que ponto afeta na vida alheia? o importante é só a mulher e seu suposto "direito de liberdade"?
Tá, discutido isso (e aqui não expresso opinião nenhuma), agora vamos para o problema social: foi decidido que é uma nova vida, então essa nova vida teria que ser ceifada pelo crime de outros? é certo tratarmos como bolsa-estupro? temos outro jeito de resolver a situação?
Nisso podemos assumir não só posição X ou Y, mas XZW, XZ, YZ, YW e assim sucessivamente.
Se for levar na prática, quando você se masturba ...
O que envolve apenas 23 cromossomos são apenas atividades naturais inevitáveis: polução noturna, masturbação, esperma eliminado da vagina, óvulos não fecundados...
Juntou os dois, é um ponto de partida sem escolha.
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/12
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Opium-eater
Você é bonitinha e gente boa.
Presumo que está entrando agora numa questão de se deparar com 7 bilhões de cabeças diferentes da sua.
Isso deveria ser lesão corporal. E depois que nasceu e cresceu com a banana descascada, que venha o trauma, pois é algo estranho a nossa cultura
Você tá levando cultura em consideração depois de querer descartá-la no caso de ela afetar "na liberdade de escolha"?
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Cavaleiro
Veterano |
# fev/12
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brunohardrocker
Nisso entra todas as questões: quando é vida? quando tem direitos? até que ponto afeta na vida alheia? o importante é só a mulher e seu suposto "direito de liberdade"?
Correto, só o adendo em relação em: quando é vida: o nascituro não é só constituído após 3 meses de gravidez (posso estar errado) ? Se o for, a sua frase abaixo seria bastante subjetiva:
O que envolve apenas 23 cromossomos são apenas atividades naturais inevitáveis: polução noturna, masturbação, esperma eliminado da vagina, óvulos não fecundados...
Juntou os dois, é um ponto de partida sem escolha.
Você está considerando que há "vida humana" imediatamente após a fecundação, Root corrija-me se eu estiver errado, e eu sou péssimo no assunto, mas acho que não é o caso, biologicamente falando.
é certo tratarmos como bolsa-estupro? temos outro jeito de resolver a situação?
Certo? Não.
Outro jeito?: Não sei, e enquanto não soubermos (se é que um dia saberemos), o que vai ser feito?
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The Laughing Madcap
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# fev/12
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entro no potico pela ultima pagina e vejo que descaminhou pro lero lero.
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# fev/12 · Editado por: Die Kunst der Fuge
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Cavaleiro
há "vida humana" imediatamente após a fecundação, Root corrija-me se eu estiver errado, e eu sou péssimo no assunto, mas acho que não é o caso, biologicamente falando.
Nós só consideramos que algo é pelas características que eles apresentam, não pelo que podem vir a apresentar.
E neste caso, o feto só apresenta todas as características de um ser humano ao final do primeiro trimestre da gestação.
Analisando as características que possuem, zigotos e embriões são tão vida humana quanto espermatozoides e óvulos. E definitivamente não são pessoas.
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/12
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Cavaleiro
Correto, só o adendo em relação em: quando é vida: o nascituro não é só constituído após 3 meses de gravidez (posso estar errado) ? Se o for, a sua frase abaixo seria bastante subjetiva:
O nascituro, mas a lei é clara em proteger desde a concepção.
Ou seja, independente de ser vida humana ou personalidade civil, até que seja esperma ou óvulo, sozinho não faz nada. (falando no popular.)
Portanto, os fatores naturais (masturbação, polução noturna, eliminação) são de força maior, não temos controle sobre eles.
Quanto ao aborto médico, sim temos controle. Portanto, nossas leis podem decidir sobre.
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Cavaleiro
Veterano |
# fev/12
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Die Kunst der Fuge
Foi o que eu imaginei, valeu.
Bom ter uma consultoria biológica hahah
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/12
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Cavaleiro
Certo? Não.
Outro jeito?: Não sei, e enquanto não soubermos (se é que um dia saberemos), o que vai ser feito?
Tudo o que pode ser feito ou o que é melhor, deve ser discutido.
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Opium-eater
Veterano |
# fev/12
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brunohardrocker
Você tá levando cultura em consideração depois de querer descartá-la no caso de ela afetar "na liberdade de escolha"?
O que eu quis dizer é que aqui, no brasil, isso não faz parte da nossa cultura, e oa brasileirinhos não deveriam ser afetados pela religião, e ja que o caso é patriotismo, não deveria ser influenciado pela cultura "do outside", mesmoem termos de religião. Isso não é algo nosso. Alem do mais, tem todo o lance de liberdade de escola :)
Presumo que está entrando agora numa questão de se deparar com 7 bilhões de cabeças diferentes da sua
sim cara, entendo isso, ja disse que você não esta errado se olhar do seu ponto de vista, o que acontece é uqe estou expondo o meu :D
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/12
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Opium-eater
O que eu quis dizer é que aqui, no brasil, isso não faz parte da nossa cultura, e oa brasileirinhos não deveriam ser afetados pela religião, e ja que o caso é patriotismo, não deveria ser influenciado pela cultura "do outside", mesmoem termos de religião. Isso não é algo nosso. Alem do mais, tem todo o lance de liberdade de escola :)
Você está se contradizendo.
Se você partir do motivo "cultura", por aqui teria que admitir batizar os filhos. E que lá, em Israel, eles podem circuncisar sem problemas.
Se assumir que não quer que os pais façam nada pelos filhos além de limpar as fraudas e dar de comer sua posição fica mais coerente.
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Opium-eater
Veterano |
# fev/12
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brunohardrocker
outra coisa, esses papos de moral, sexo, futebol e religião, NUNCA NINGUÉM CHEGA UM CONSENSO.
isso é só uma exposição de pontos de vista, podendo muitos estarem errados. só isso
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/12
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Opium-eater
outra coisa, esses papos de moral, sexo, futebol e religião, NUNCA NINGUÉM CHEGA UM CONSENSO.
Consenso é semelhante a acordo, não existe acordo nisso.
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Cavaleiro
Veterano |
# fev/12
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brunohardrocker
Tudo o que pode ser feito ou o que é melhor, deve ser discutido.
Sempre. Mas enquanto não há uma solução, a melhor escolha atual diante do que se conhece deve ser establecido.
E não há uma proposição no que deve ser feito com relação a crianças provenientes de estupro (que até os 3 meses não são humanos, biologicamente falando), mesmo que houvesse ainda teria que se discutir a questão psicológica da mãe em relação ao filho e apontar estatísticas dos possíveis casos de abandono, cruzar com o custo de orfanato e estatísticas x custos para salvar uma pessoa .
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# fev/12
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Cavaleiro
E não há uma proposição no que deve ser feito com relação a crianças provenientes de estupro (que até os 3 meses não são humanos, biologicamente falando)
Há sim, para o Código Penal Brasileiro o aborto é permitido em casos de estupro e risco de morte da mãe, inclusive sem limite de tempo para que o aborto ocorra.
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Cavaleiro
Veterano |
# fev/12
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Die Kunst der Fuge
Eu sei, estou discutindo sobre as outras páginas, o que aconteceria se passasse o projeto de lei que pretende acabar com o aborto proveniente de estupro, dá uma lida no link. Não o que temos hoje na lei.
O cenário colocado foi a criação do estado de uma "bolsa estupro" para auxiliar a mãe a cuidar da criança até os 18 anos.
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# fev/12
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Cavaleiro
Ah, nem tinha visto o link.
Caralho, que merda o.o'
Esses crentes adoram atrapalhar...
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Mary Lennox
Pitéu OT 2012 |
# fev/12
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O cenário colocado foi a criação do estado de uma "bolsa estupro" para auxiliar a mãe a cuidar da criança até os 18 anos.
Nossa, que grande merda.
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Mary Lennox
Pitéu OT 2012 |
# fev/12
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O que não vai ter que gente "estuprada" por aí....
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/12
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Cavaleiro
E não há uma proposição no que deve ser feito com relação a crianças provenientes de estupro (que até os 3 meses não são humanos, biologicamente falando),
Aqui é a real discussão e a que se chega em um resultado.
mesmo que houvesse ainda teria que se discutir a questão psicológica da mãe em relação ao filho e apontar estatísticas dos possíveis casos de abandono, cruzar com o custo de orfanato e estatísticas x custos para salvar uma pessoa .
Aqui não é só lei, aqui é administração, política social, incompetência nossa e tudo mais.
Seria como buscar discutir a legalização do homicídio por motivos como: acontece aos montes; faz controle populacional; presos geram custos e por aí se vai para um buraco negro sem fim. Onde só sabem olhar para o que lhe convém, levar em conta variáveis equivalentes em detrimento de outras e etc. Um caos.
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Tmusic
Veterano |
# fev/12
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Opium-eater
deus disse na biblia que essa sera uma prova da aliança com deus
Mas isso não vale pra hoje em dia D:
Só pros judeus e pros seguidores de seitas D:
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Cavaleiro
Veterano |
# fev/12
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brunohardrocker
Não, seria como pesquisa operacional ou métodos quantitativos. Nunca ficará perfeito, visto que há variáveis que não são mensuráveis, mas busca-se chegar o mais próximo possível e o que vale no fim é a maximização do número de pessoas não mortas, pelo menos no meu ponto de vista.
Pelo menos é a única forma que eu consigo analisar racionalmente. O que você colocou como "legalizar o homicídio" se encaixa em legalizar a "pena de morte".
A própria guerra já é uma legalização do homicídio e uma extensão da política.
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/12
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Cavaleiro
Mas essa é uma análise no ambiente com toda a merda feita. É só uma remediação da situação sem se atentar que se estupros acontencem em demasia, é porque temos uma cultura bunda mole total, não temos politicas sociais sólidas, não temos educação, não temos empregos e por último não temos uma lei que funcione decentemente.
Aí o que o estado faz é abrir as pernas para os estupros, remediando a situação por outro lado: ou aborta ou cria a bolsa estupro.
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Opium-eater
Veterano |
# fev/12
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Tmusic
Mas isso não vale pra hoje em dia D:
Não vale por que? Pois um papa disse que não? papas são humanos e a igreja fez MUITA merda na epoca em que esse papa disse que não precisa. Isso não vale mais pois não se cobra, e ninguém mais leva a sério, pois ninguém se importa.
Enfim, não vamos descutir religião
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amonamarth1781
Veterano |
# fev/12
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Antes tirar o prepúcio, do q ter câncer no pau por causa de fimose, e ter q arrancar o membro...
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Party Boy
Veterano |
# fev/12
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Tava pensando em cortar o capuz tambem, mas ouvi dizer q diminui a sensibilidade.
Alguém q fez a cirurgia depois de crescido pode me dizer se tal informação confere??
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Lìív
Veterano |
# fev/12
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Party Boy
Acho que essa informação não confere.
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Opium-eater
Veterano |
# fev/12
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Party Boy
ja li tbm que perde muiiiiito a sensibilidade. mas caso fizer, conte e confirme
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QUARESMA
Veterano |
# fev/12
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Party Boy
Opium-eater
Tinha lido antes de fazer tambem, no meu caso não teve nada disso...a não vo falar "Ah se vai fazer e seu pau vai crescer." mas a maioria dos caras do porno que tem P largo(tipo Shorty Mac e Shane diesel) são circunsidados, pode ser que o prepucio atrapalhe de algum jeito sei la...
A pior parte...e doi viu
http://forum.cifraclub.com.br/forum/11/269099/#7817358
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