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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/10
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Johnny Favorite
Esse retorno de conhecimento poderia ser muito mais eficiente se o governo investisse diretamente em pesquisa, ao invés de desviar parte dos recursos para formação acadêmica. Além do mais, qual a garantia que um acadêmico vá produzir algum tipo de conhecimento novo? Se ele não produzir é legítimo que o governo cobre de volta o que investiu nele?
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Johnny Favorite
Veterano |
# jul/10
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Animal Mother
Eu quero que eu decida se eu vou investir nisso ou não. Não quero outros decidind por mim.
Vai reclamar pro seu avô que votou antes de vc e não pra mim.
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Lucy.ana
Veterano |
# jul/10
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Animal Mother
Será que existe alguma criatura que ainda não entende que um funcionário público necessariamente vai ser menos eficiente que um da iniciativa privada independentemente da capacitação? Isso é dois mais dois.
Sim. Explica pra mim.
PS: sou servidora pública.
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Johnny Favorite
Veterano |
# jul/10
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Black Fire
Esse retorno de conhecimento poderia ser muito mais eficiente se o governo investisse diretamente em pesquisa, ao invés de desviar parte dos recursos para formação acadêmica. Além do mais, qual a garantia que um acadêmico vá produzir algum tipo de conhecimento novo? Se ele não produzir é legítimo que o governo cobre de volta o que investiu nele?
Ele pode não produzir conhecimento, mas está capacitado a desenvolver uma função, que vai ajudar o seu empregador, ou eu próprio negócio, que aquece econômia, que faz o tempo passare o mundo girar meu....bah...vc sabe disso.
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Animal Mother
Veterano |
# jul/10
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Lucy.ana
Sim. Explica pra mim.
"Servidor" "público" não tem praticamente nenhum compromisso de qualidade e produtividade, logo não vai se esforçar tanto. Isso é questão de lógica.
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Johnny Favorite
Veterano |
# jul/10
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Animal Mother
Será que existe alguma criatura que ainda não entende que um funcionário público necessariamente vai ser menos eficiente que um da iniciativa privada independentemente da capacitação? Isso é dois mais dois
Se é mesmo assim pq há empresas do governo que ão mais lucrativas que as privadas?
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Animal Mother
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# jul/10
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Vai reclamar pro seu avô que votou antes de vc e não pra mim.
Meu avô não vota do além túmulo. Você ainda vota.
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TWT ICE
Veterano |
# jul/10
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Mas até onde sei, não são todos que tem direito a bolsa família. Ou será que eu teria direito também?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/10
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Isso de maneira nenhuma vai gerar necessariamente benefício pra sociedade que pagou a faculdade dele, primeiro que ele pode se formar e não exercer a profissão, pode se formar em uma profissão sem qualquer tipo de interesse social ou econômico, pode se formar e sair do país, levando o investimento todo com ele, não existe qualquer garantia de nada.
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Johnny Favorite
Veterano |
# jul/10
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Animal Mother
Meu avô não vota do além túmulo. Você ainda vota.
Não na sua causa, provavelmente.
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B.Frusciante
Veterano |
# jul/10
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Black Fire
Qual a diferença de dar um dinheiro pra alguém comer(benefício individual) e alguém estudar(benefício individual)?
A diferença é que o Bolsa Família investe de uma forma direta e irresponsável pois é difícil não ocorrerem casos de má utilização do benefício monetário. Já no Ensino Superior Público, há a garantia SIM de um retorno: não necessariamente na forma de dinheiro, mas na forma de CONHECIMENTO.
Quem estuda numa universidade pública de uma forma ou de outra está adquirindo conhecimento e educação que é o que MAIS faz todo e qualquer país crescer.
Educação é o que o país falta. Pode soar estranho mas não é saúde, alimentação nem nada disso que fará um país como o nosso crescer ao investir primordialmente.
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Animal Mother
Veterano |
# jul/10 · Editado por: Animal Mother
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Se é mesmo assim pq há empresas do governo que ão mais lucrativas que as privadas?
Porque são do governo, e ele dita as regras. É muito fácil ser lucrativo recebendo dinheiro público a fundo perdido e ditando as regras.
E eu gostaria de ver tais dados.
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Johnny Favorite
Veterano |
# jul/10
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Black Fire
Ai vc está dizendo que qualquer Universidade não serve para nada, que o mesmo que dizer que ensino não serve para nada, que o mesmo que ´melhor ser ignorante. Tente entender que os objetivos de uma Universidade são vários e ter retorno financeiro NÃO é um deles.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/10
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B.Frusciante
A diferença é que o Bolsa Família investe de uma forma direta e irresponsável pois é difícil não ocorrerem casos de má utilização do benefício monetário.
Basta lembrar dos casos de corrupção da UNB pra invalidar esse argumento.
. Já no Ensino Superior Público, há a garantia SIM de um retorno: não necessariamente na forma de dinheiro, mas na forma de CONHECIMENTO.
Esse investimento poderia ser feito diretamente em pesquisa, e teria um retorno muito maior.
Quem estuda numa universidade pública de uma forma ou de outra está adquirindo conhecimento e educação que é o que MAIS faz todo e qualquer país crescer.
1) Não se tem garantia que o sujeito vá sequer exercer a profissão.
2) Não se tem qualquer garantia que o sujeito vá prestar um serviço pra sociedade(ele pode se formar em direito e defender o Sarney)
3) Isso não justifica que ele não seja obrigado a prestar qualquer tipo de serviço em troca do conhecimento que recebeu, ficando completamente a cargo da sorte o sujeito compensar, ou não compensar o investimento.
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Lucy.ana
Veterano |
# jul/10
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Animal Mother
"Servidor" "público" não tem praticamente nenhum compromisso de qualidade e produtividade, logo não vai se esforçar tanto. Isso é questão de lógica.
FALE POR VOCÊ ISSO! Passei num concurso em 2008, fui nomeada em 2009. Pensa num lugar onde tem trabalho!
Rapaz... Esse é o erro da maioria... ter uma visão geral das coisas sem nem saber como é...
não tome o exemplo de um para todos...
nem todo universitário que vem de instituição pública e maconheiro e vagabundo....
Se você é servidor público e sabe da história... aí é problema seu! Vc merece um PA nas costas... Mas se não é... Não fala o que vc não sabe, amigo.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/10
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Eu estou dizendo simplesmente que cursar uma universidade não garante que o sujeito vá se tornar um super cidadão, que vai fazer o país prosperar e o escambaul.
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Animal Mother
Veterano |
# jul/10
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Se existe necessidade desses retornos, que o mercado supra isso. Pra que ser feito com dinheiro público?
Mas sem pre vai existir aquele pra vir dizer que o povo é burro e não sabe o que fazer com o próprio dinheiro.
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Johnny Favorite
Veterano |
# jul/10
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Animal Mother
Porque são do governo, e ele dita as regras. É muito fácil ser lucrativo recebendo dinheiro público a fundo perdido e ditando as regras.
E eu gostaria de ver tais dados.
Ué, é só procurar na Internet ai, ou será que as Universidades pagas estão deixando nossos indivíduos tão preguiçosos assim. Vou citar a empresa que eu trabalho, a Caixa, lá nos downloads tem todo o balanço para vc olhar. Agora, se vc estiver falando das administrações públicas diretas saiba que elas são obrigadas a prestar contas.
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Johnny Favorite
Veterano |
# jul/10
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Black Fire
Mas vc concorda plenamente que vai se dar melhor o que fizer a Universidade em comparação do que ficou na quarta série né?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/10
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Obviamente, do mesmo jeito que concordo que vai se dar melhor o pivete de 10 anos que tem o que comer em comparação com o que não tem.
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Johnny Favorite
Veterano |
# jul/10
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Lucy.ana
Olha, eu já trabalhei na UFPR, e na UTFPR que são das Universidades Públicas aqui de Curitiba e ô lugarzinho para me tirarem o coro! O povo tem esse pensamento de que servidor público não trablha, de onde tiraram isso eu ainda não sei!
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Johnny Favorite
Veterano |
# jul/10
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Black Fire
Obviamente, do mesmo jeito que concordo que vai se dar melhor o pivete de 10 anos que tem o que comer em comparação com o que não tem.
Então me explique pq deixar morrer de fome e pq impedir deentrar em uma Universidade?
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Animal Mother
Veterano |
# jul/10
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Lucy.ana
Você pode até morrer de trabalhar, mas quem garante que está fanzendo o que é correto? Seu chefe pode muito bem te mandar fiscalizar o vento. Será que não trabalharia mais arduamente ainda se seu ganha pão dependensse disso?
Não tem comparação pessoas que a qualidade do trabalho afeta o próprio bolso com funcionários públicos.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/10
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Johnny Favorite
Você não entendeu, eu sou a favor da universidade pública e do bolsa família, meu problema, como diz o título do tópico, é com gente que é a favor da universidade pública e contra o bolsa família, quando os argumentos de defesa e de ataque de ambos, são, na prática, os mesmos.
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Animal Mother
Veterano |
# jul/10
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O povo tem esse pensamento de que servidor público não trablha, de onde tiraram isso eu ainda não sei!
Da teoria e da prática. Estudo em universidade pública e sei como é lidar com esse tipo de gente.
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Johnny Favorite
Veterano |
# jul/10
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Animal Mother
Se existe necessidade desses retornos, que o mercado supra isso
Mercado my ass, então vamos deixar tudo na mão da Coca-Cola, Microsoft e Wall-Mart. Deixem que cuidem de tudo, já que o Estado não serve de nada.
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Johnny Favorite
Veterano |
# jul/10
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Black Fire
Você não entendeu, eu sou a favor da universidade pública e do bolsa família, meu problema, como diz o título do tópico, é com gente que é a favor da universidade pública e contra o bolsa família, quando os argumentos de defesa e de ataque de ambos, são, na prática, os mesmos.
Certo, eu posso concordar com isso.
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Johnny Favorite
Veterano |
# jul/10
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Animal Mother
Da teoria e da prática. Estudo em universidade pública e sei como é lidar com esse tipo de gente.
Claro, o vendedor das Casas Bahia se importa bem mais com vc! $$$
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Animal Mother
Veterano |
# jul/10
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Johnny Favorite
então vamos deixar tudo na mão da Coca-Cola, Microsoft e Wall-Mart. Deixem que cuidem de tudo, já que o Estado não serve de nada.
É exatamente isso que eu quero. Você fala como se a alternativa fosse deixar na mão de gênios e deuses estadistas, não de petistas corruptos e gentalha de ideologia rasteira.
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B.Frusciante
Veterano |
# jul/10
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Black Fire
Esse investimento poderia ser feito diretamente em pesquisa, e teria um retorno muito maior.
E como haveriam pesquisadores a investir se não existiriam academias de Ensino Superior para a massa que não poderia pagar uma particular?
Se já é complicado um estudante querer seguir a carreira de pesquisas mesmo com as universidades públicas, então como seria se a grande maioria não pudesse nem ter a chance de ter um curso superior?
1) Não se tem garantia que o sujeito vá sequer exercer a profissão.
2) Não se tem qualquer garantia que o sujeito vá prestar um serviço pra sociedade(ele pode se formar em direito e defender o Sarney)
3) Isso não justifica que ele não seja obrigado a prestar qualquer tipo de serviço em troca do conhecimento que recebeu, ficando completamente a cargo da sorte o sujeito compensar, ou não compensar o investimento.
E isso não quer dizer nada. Você não pode entender 'retorno para o país' como apenas retorno financeiro, direto ou indireto. O simples fato de que a maioria vai sair do curso entendendo mais sobre vários aspectos da sociedade já é um retorno muito bom.
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