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Mensagem |
J. S. Coltrane
Veterano |
# jul/10
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Black Fire
só para você ver como o PCB é tosco: na década de 30 eles defendiam a revolução burguesa no Brasil. Eles só conseguiam pensar nas etapas clássicas feudalismo-capitalismo-socialismo, e não viam que o brasil já nasceu como uma forma de capitalismo periférico.
Enfim, para onde foi marxismo como plataforma política é a charada. E todos se dizem herdeiros do velho.
Ao meu ver, o Estado é somente o outro lado do capital, assim como o trabalho. O central não é a luta de classes, mas o fetiche da mercadoria.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/10
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J. S. Coltrane
Então o PCB não é marxista por causa da política do partido na década de 30 que já foi reformada e superada?
Ao meu ver, o Estado é somente o outro lado do capital, assim como o trabalho.
Isso é o seu ver, disse bem, mas agora pra um partido ser marxista ele tem que J.S Coltranista? Não faz o menor sentido.
Enfim, para onde foi marxismo como plataforma política é a charada. E todos se dizem herdeiros do velho.
E o que faz um partido ser herdeiro de Marx ou não é você gostar ou não gostar dele? Você é o dono do marxismo?
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J. S. Coltrane
Veterano |
# jul/10
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Black Fire
Dá para dizer que o PCB nunca foi marxista, mas stalinista/leninista, assim como todo aquele lero-lero de tomar o poder.
Estou me baseando nas leituras mais recentes, que estão na moda no momento. Ao meu ver, o campo de luta saiu dessa disputa político-partidária, que se mostrou estéril. Assim, não poderia existir um "partido marxista". A questão que ninguém responde é onde está o campo de batalha atual.
Eu não sou dono, mas estou estudando a parada. Marx é uma ferramenta de crítica e superação, e não de reforma do sistema.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/10
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J. S. Coltrane
Você chegou a refletir 5 segundos sobre isso?
Dá para dizer que o PCB nunca foi marxista, mas stalinista/leninista, assim como todo aquele lero-lero de tomar o poder.
Basicamente o que você diz aqui é que o próprio Marx nunca foi marxista, afinal o lero-lero de tomar é a diretriz mais básica do Manifesto Comunista.
Estou me baseando nas leituras mais recentes, que estão na moda no momento. Ao meu ver, o campo de luta saiu dessa disputa político-partidária, que se mostrou estéril. Assim, não poderia existir um "partido marxista". A questão que ninguém responde é onde está o campo de batalha atual.
Essa é uma das leituras, a outra leitura é que sim, é necessária a existência de um partido baseado nas diretrizes de Marx, e esta é a última endossada por Marx, até a morte, até onde eu sei. O resto é especulação heterodoxa. Ou Marx fez algum livro de retratações dizendo para o proletariado esquecer tudo o que ele escreveu sobre a necessidade de tomada do poder político? Se Marx não escreveu, então esta mudança de diretriz não é marxismo, é gente tentando colocar as próprias palavras na boca dos outros.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/10
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Agora basicamente o que você diz é que o PCB não pode ser marxista por seguir Marx, ao invés de seguir leituras neo-marxistas que sequer tem endosso do Marx, a menos que elas tenham sido feitas pelo Chico Xavier.
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jimmy vandrake
Veterano |
# jul/10
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brunohardrocker
Muito legal sua iniciativa.
Acho que vc deve procurar acompanhar a campanha e colher material de programa de governo dos candidatos que te interessarem para fazer sua opção.
Lembre-se, vc não precisa votar por senso comum ou por opinião da maioria.
Reuna-se com sua família e discuta o assunto, veja todos os pontos positivos e negativos dos candidatos. E acima de tudo, se quiser que o país vá para frente nunca reeleja um político.
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fernando tecladista
Veterano |
# jul/10
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Ainda não me sinto preparado para escolher um presidente
não existe candidato preparado para ser escolhido
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J. S. Coltrane
Veterano |
# jul/10 · Editado por: J. S. Coltrane
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Black Fire
Basicamente o que você diz aqui é que o próprio Marx nunca foi marxista
O próprio Marx dizia isso!
A coisa é muito escorregadia mesmo, mas eu confio mais no revisionismo heterodoxo chico xavier style do que nesse marxismo de cartilha de merda de qualquer PC da esquina. Basta ver o que ocorreu em maio de 68, quando o PC francês traiu o movimento grandão e ferrou com os estudantes e trabalhadores.
O manuscritos econômicos-filosóficos, publicados postumamente, permitem ver o jovem Marx da crítica, e não o velho gordão que queria tomar o poder pela culpa de ter comido a empregada.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/10
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J. S. Coltrane
Ok, então Marxista é quem segue o jovem Marx e não o velho Marx? Você percebeu que nada disso faz o menor sentido, né? Por que, tipo, marxista em última instância é quem segue Marx, não importa em qual idade. E você afirma então, que Marx, no fim da vida não era marxista? WTF?
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J. S. Coltrane
Veterano |
# jul/10 · Editado por: J. S. Coltrane
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Black Fire
Eu afirmo existirem 2 ou mais Marx. Isso deve fazer todo o sentido para quem leu as suas obras completas [o que não é o meu caso].
Existem tantas leituras quanto leitores, querer fechar Marx em um dogma qualquer é matar a crítica com pauladas positivistas/stalinistas.
Recomendo a leitura da "Teses sobre o conceito de história", onde W. Benjamin mistura cabala, romantismo alemão e marxismo de uma forma única. Tá na net, são só 20 parágrafos.
Articular historicamente o passado não significa conhecê-lo "tal como ele propriamente foi". Significa apropriar-se de uma reminiscência, tal como ela relampeja no momento de um perigo. Cabe ao materialismo histórico fixar uma imagem do passado, como ela se apresenta, no momento do perigo, ao sujeito histórico, sem que ele tenha consciência disso. O perigo ameaça tanto a existência da tradição como os que a recebem. Para ambos o perigo é único e o mesmo: deixar-se transformar em instrumento da classe dominante. Em cada época, é preciso arrancar a tradição ao conformismo, que quer apoderar-se dela. Pois o Messias não vem apenas como salvador; ele vem também como o vencedor do Anticristo. O dom de despertar no passado as centelhas da esperança é privilégio exclusivo do historiador convencido de que também os mortos não estarão em segurança se o inimigo vencer. E esse inimigo não tem cessado de vencer. [WB tese 6]
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/10
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J. S. Coltrane
Então porque o PCB não pode ser marxistas, se ele segue um dos Marx? Ou só o seu Marx que vale?
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J. S. Coltrane
Veterano |
# jul/10
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Black Fire
Eu prefiro o meu Marx, claro. Mas você escolhe o seu. Leia o post anterior, dei uma editada
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McBonalds
Veterano |
# jul/10
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Ainda não me sinto preparado para escolher um presidente
Então parabéns, você é um dos poucos que reconhecem isso.
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_Dio
Veterano |
# jul/10
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Ainda não me sinto preparado para escolher um presidente
Ah, se todo mundo fosse lúcido asism.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/10
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J. S. Coltrane
Ok, acho que depois de várias horas eu entendi teu ponto de vista, tipo, você acha que não devemos chamar alguém de marxista porque isso sugere que todo marxista é um seguidor do Manifesto Comunistas, enquanto, na realidade o marxismo é extremamente complexo e está subdivido em escolas diferentes. Mas a grande questão é que para fins políticos, quando se chama um partido de marxista, já está subentendido o tipo de marxismo, e não há como contestar que sejam de orientação marxista, pois seguem o último Marx, o Marx velho e ditador, e tem praticamente todas as diretrizes definidas pelas obras dele.
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J. S. Coltrane
Veterano |
# jul/10
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Black Fire
Mais ou menos por aí!
e tem praticamente todas as diretrizes definidas pelas obras dele
Menos a essencial: A CRÍTICA.
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Mr. Joe
Veterano |
# jul/10
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Vamos todos votar em branco. o/
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qew
Veterano |
# jul/10
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Meu, lí o tópico e fiquei com dor de cabeça. Esse papo sobre o Marx e o Marxismo me deixou confuso pra caralho e eu continuo sem saber pra quem vou contribuir com um voto(!) para a presidencia.
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