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Black Fire
Gato OT 2011 |
# nov/07
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james_the_bronson
É impressionante como as idéias liberais são distorcidas, nenhum liberal apoiou mesmo em teoria a colonização da África, o liberalismo diz de forma clara e sem chance pra interpretações heterodoxas: "O estado não deve interferir" se o estado interfere obtendo colônias para que as empresas privadas nacionais tenham pra quem vender ele não é mais liberal.
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james_the_bronson
Veterano |
# nov/07
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Black Fire
Sim, não falei disso. Falei da omissão dos liberais ( sejam pessoas ou estados supostamente liberais ) em se opor a isso...
Ou seja, o treco é bem utópico e teórico também...
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# nov/07
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james_the_bronson
Não havia meio de se opor, não existia democracia.
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james_the_bronson
Veterano |
# nov/07
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Black Fire
Então como pretendiam implantar o liberalismo???
Através da tomada de consciência das pessoas? Isso lembra anarquismo e socialismo utópico...
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Luciano_the_rocker
Veterano |
# nov/07
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modo punkeka on
anarquia é a solução
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# nov/07
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james_the_bronson
Não tem nada a ver com isso, não se falava em conscientização, ou revolução, simplesmente desenvolveram idéias.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# nov/07
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Utopia é se quisessem derrubar o rei e tudo o mais, mas o liberalismo poderia ser praticado em conciliação com a monarquia, e não requer nem mesmo democracia, vide o sistema econômico da época Pinochet.
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james_the_bronson
Veterano |
# nov/07
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Black Fire
O que não deixou de ser utópico...
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james_the_bronson
Veterano |
# nov/07 · Editado por: james_the_bronson
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E a escalada é justamente essa:
- Final do Séc. XIX: Liberalismo fica às margens dos processos políticos mundiais. Especialmente em função do absolutismo na Europa.
- Começo do Séc. XX: Absolutismo se enfraquece e surgem estados centralizados como Fascista e Socialista Soviético.
- Séc. XX adentro: Até os lugares onde havia algo do ideal liberal ( vamos colocar aqui Estados unidos e Europa ) se apegam a sistemas mais centralizados como welfare state e keynesianismo. Na América Latina e na Ásia surge uma porrada de ditaduras ( tanto dos dois lados ).
- Final do Séc. XX: Fim da União Soviética e de toda e qualquer necessidade de garantir melhorias sociais no mundo ocidental. Neo-liberalismo, não por iniciativa própria mas sim por oportunidade, se espalha pelo mundo.
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james_the_bronson
Veterano |
# nov/07
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E a previsão é que com o neo-liberalismo ( que até onde me lembro das aulas é um sistema que regula bem menos a economia ) todas aquelas merdas de truste, cartel, ou sei lá o que, comecem a acontecer. Os setores da economia vão ser dominados por cada vez menos pessoas/empresas e obviamente eles vão meter a mão cada vez mais ( isso é notável, a busca por mercados consumidores mais atrativos ). Mais miséria, menos poder de compra, não duvido que as empresas quebrem...
E aí, não por imposição ou oportunidade, mas por necessidade vão ter que inventar algo que funcione...
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ZXC
Veterano |
# nov/07
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Black Fire
Legal mesmo seria se tu peneirasse no texto, somente o que condiz com sua ideologia...ou o que acredita que possa não ser balela de uma visão única...
O projeto principal dos governos hoje em dia, é sempre a manutenção do poder a qualquer custo. Chegam ao poder com a "mão esquerda" estendida, com promessas governamentais de profundas mudanças, modernidade, cresciemtno econômico e reversão da escandalosa desigualdade social, mas acabam impulsionando as políticas neoliberais de direita. Como o espanhol Felipe Gonzales, Carlos Menen, Françoise Mitterand, Tony Blair, FHC, e o presidente Lula....
Todos entram como dirigentes discordantes do sistema e se tornam convertidos políticos....
Por tanto, podemos dizer que o socialismo nunca vai fazer parte do Estado Maior, mesmo que seja assim discursado em palanques pré- eleitorais...
Nunca vivemos a tão famosa e sonhada democracia....e acho que nunca viveremos...
Diminuir a pobreza e eliminar a miséria é um desafio social que o mundo tem pela frente....e não é pelo cinismo dos políticos e incompetência dos administradores públicos, nem pela indiferença dos empresários e a alienação dos cidadãos que vamos vencer este desafio e avançar na construção de um futuro melhor....e sim pela responsabilidade social , pela conscientização e educação do povo, ou mesmo pela ação do Terceiro Setor que aparece com a força de um novo sistema social...em decorrência da falência do Estado Maior em assistir o povo miserável....
*Meu linguajar é mesmo assim....isso não é Ctrl V + C eheheheh*
Atum Bluesman
Ei eu tenho 18
O que importa não é acronologia da sua idade , mas sim o parâmetro dela com a mental......ehehehehe
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Simonetti
Veterano |
# nov/07
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Todo adolescente é socialista até ter dinheiro suficiente para comprar o 1º carro. A partir disto, viva o capitalismo.
Professoras são socialistas ("barra" petistas) porque ganham mal. Se fossem bem remuneradas, seria capitalistas.
Tudo depende de qual lado da "mais valia" você está, de qual lado da mesa você faz a negociação.
Ahhh... eu sou capitalista ferrenho!
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james_the_bronson
Veterano |
# nov/07
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Simonetti
Ahhh... eu sou capitalista ferrenho!
Então me empresta R$50.000 para financiar a minha iniciativa =D !!!
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ZXC
Veterano |
# nov/07
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Simonetti
Professoras são socialistas ("barra" petistas) porque ganham mal. Se fossem bem remuneradas, seria capitalistas.
Sou professora universitária NÃO PETISTA, mas socialista sim e olha que ganho bem, mas mesmo assim não consigo me converter ao capitalismo.......ehehehehe
De qualquer modo, é um ótimo conceito e se aplica sim a grande maioria....já que tudo é arrolado pela moeda mesmo.
Tirando a parte que todo socialista é pobre, tudo bem...ehehehe
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Simonetti
Veterano |
# nov/07
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james_the_bronson
Então me empresta R$50.000 para financiar a minha iniciativa =D !!!
Ainda não estou no ramo de venture capital.
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james_the_bronson
Veterano |
# nov/07
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Simonetti
O senhor é um fanfarrão :\ ...
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ROTTA
Veterano |
# nov/07
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hard rock and roll
aí entra o individualismo, extinto do ser humano
Acho que você quis dizer instinto. Neste caso, é aquela velha conclusão de que o ser humano quer o melhor para si, e não necessariamente para a coletividade. Ou seja, é naturalmente capitalista.
Abraços.
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Luiz DT4ever
Veterano |
# nov/07
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Marco Alan Rotta
Neste caso, é aquela velha conclusão de que o ser humano quer o melhor para si, e não necessariamente para a coletividade.
Como a maioria dos outros animais...
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ROTTA
Veterano |
# nov/07
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Luiz DT4ever
Como a maioria dos outros animais...
Aí depende. Quanto mais racional o animal (se é que dá para fazer uma escala assim), mais individualista, eu acho.
Abraços.
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Luiz DT4ever
Veterano |
# nov/07
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Marco Alan Rotta
Se for assim, acho que o nível de racionalidade está de ponta-cabeça, afinal, creio eu, é muita mais fácil evoluir e sobreviver em grupo do que sozinho...
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ROTTA
Veterano |
# nov/07
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Luiz DT4ever
Se for assim, acho que o nível de racionalidade está de ponta-cabeça
Gostei de frase.
Abraços.
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Luiz DT4ever
Veterano |
# nov/07
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Marco Alan Rotta
Obrigado ;)
Abraço.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# nov/07
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Esse está se tornando um daqueles tópicos ciclo-viciosos do ano passado que chegavam até a página 16 sem nenhum consenso com as mesmas discussões da página 1.
ZXC
Então você crê que o socialismo só virá quando a sociedade, no modo de pensar e agir já estiver mudada, e não o contrário, implantar o socialismo para mudar a sociedade?
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ZXC
Veterano |
# nov/07
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Black Fire
Então você crê que o socialismo só virá quando a sociedade, no modo de pensar e agir já estiver mudada, e não o contrário, implantar o socialismo para mudar a sociedade?
A séculos , que a prática de implantação do socialismo vem sendo tentada sem sucesso. Acredito que o pela falta de consciência do povo, e a administração mentirosa dessa prática, essa implantação nunca dará certo.
O Terceiro Setor vem surgindo com força maior que a do Estado Maior, que perdeu por falência, todo controle social que lhe era atribuido.
Acho que o tempo em que o social era promessa de governo e slogan de campanhas políticas, já deve estar acabando , pois estamos diante de um novo paradigma que engloba a busca de soluções dos problemas sociais pelo próprio povo. Onde movimentos sociais , ONGs , igrejas e cidadãos mobilizaram-se para criar uma nova ordem social.
A ação comunitária, em substituição ao atuação de um Estado e Governo falidos,em relação ao não atendimento das demandas sociais , consegue prover o cidadão dos serviços sociais básicos, e consequentemente começa a desenhar e reconfigurar um governo mais fraco e mais suscetível às influências da sociedade civil.
Desse modo , acredito que com essa nova visão social, cresce uma conscientização e uma nova educação para a cidadania, pois o próprio cidadão se torna consciente de que não precisa mais só do Estado para se tornar um cidadão respeitado, que pode contar com os serviços comunitários para esse intento. Passa a acreditar na força do próprio povo, que é de verdade o novo provedor desse socialismo moderno.
Hoje o Terceiro setor movimenta 4.7% do PIB mundial....não está tão mal né?
Chamo a isso de socialismo silencioso.... acredito no seu sucesso , pois está camuflado pela verdade social e assim intocável como movimento de esquerda.
Por isso creio que o socialismo se fará pelas mãos do próprio povo...entrando devagar pela consciência da verdadeira sociedade independente, sem nomenclatura mas com fundamento básico socialista.
:)
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Patys
Veterano |
# nov/07
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prefiro o comunismo.
pr motivos que ja citei pr aqui antes.
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Flyer
Veterano |
# nov/07
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ZXC
Subversiva! O SNI já foi acionado para acabar com essa ameaça comunista
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ZXC
Veterano |
# nov/07
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Flyer
Subversiva!
Subversiva
A poesia quando chega não respeita nada.
Nem pai nem mãe.
Quando ela chega de qualquer de seus abismos,
desconhece o Estado e a Sociedade Civil
infringe o Código de Águas,
relincha como puta nova
em frente ao Palácio da Alvorada.
E só depois reconsidera: beija
nos olhos os que ganham mal
embala no colo
os que têm sede de felicidade e de justiça
E promete incendiar o país!
(FERREIRA GULLAR)
;)
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paranauê
Veterano |
# nov/07
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Capitalismo \o/
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Devil Boy
Veterano |
# nov/07 · Editado por: Devil Boy
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O socialismo é um sistema político onde todos os meios de produção pertencem à coletividade, onde não existe o direito à propriedade privada destes meios de produção e, as desigualdades sociais seriam pequenas e a taxa de analfabetismo chegaria quase 0%, pois seria um sistema de transição para o comunismo - onde não existiria mais Estado nem desigualdade social - portanto o Estado socialista deveria diminuir gradualmente até desaparecer.
Fonte
Bah.
Sou capitalista até o último pêlo do corpo.
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ZXC
Veterano |
# nov/07
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Devil Boy
Sou capitalista até o último pêlo do corpo.
NHOC....
(H)
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