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Mensagem |
Rato
Veterano |
# jun/07
ass.:
Cháves
haha;
cada coisa =/
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Devil Boy
Veterano |
# jun/07 · Editado por: Devil Boy
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Hugo Chávez é um grande líder e doutrinador.
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cao fofo
Veterano |
# jun/07
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antigamente eu achava q o lula ia ter um perfil igual do chaves, briguento, revolucionando e falando mal dos outros paises, mas foi totalmente ao contrario
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Cabeça De Balde
Veterano |
# jun/07 · Editado por: Cabeça De Balde
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antigamente eu achava q o lula ia ter um perfil igual do chaves, briguento, revolucionando
Eu não acho o Chaves um revolucionário.
Ele quer ser, mas na minha opinião isso que ele faz não é uma tentativa de revolução. Pra mim, o que ele faz/fala são grandes idiotices.
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The Blue Special Guitar
Veterano |
# jun/07
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Pra mim, o que ele faz/fala são grandes idiotices.
Normal.
Seria anormal se ele fosse político e não fosse idiota.
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conehc
Veterano |
# jun/07
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Rato
Gostei mais da resposta do lula pra isso tudo... foi algo do tipo: eu faço o que eu quiser no brasil, o bush faz o que ele quiser nos estados unidos e o chaves o que quiser na venezuela... cada um governa o seu pais...
cao fofo
antigamente eu achava q o lula ia ter um perfil igual do chaves, briguento, revolucionando e falando mal dos outros paises, mas foi totalmente ao contrario
a esquerda quando sobe ao poder tende à direita.... ou entao vira revolucionaria, mas revolucionarios sempre tendem ao autoritarismo com o tempo, ou seja, como o chavez nao foi pra direita e seguiu o caminho da revolução, ele tem grandes chances de se tornar o mais novo ditador autoritario sanguinario da america do sul... (ps: dess vez sem o apoio do governo americano, como foi no caso dos governos militares das decadas de 60 a 80)
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Party Boy
Veterano |
# jun/07
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Congresso brasileiro age como papagaio dos americanos
Alguém duvida disso?
conehc
chavez nao foi pra direita e seguiu o caminho da revolução
Quando? A única coisa que o Chaves faz é assistencialismo barato, idem ao Lula, só que ele vai mais fundo nisso...
ele tem grandes chances de se tornar o mais novo ditador autoritario sanguinario da america do sul...
Dificilmente...
Fechar a RCTV já era previsto, mas ele não vai chegar ao ponto do Fidel, de mandar fuzilar opositores, pelo menos é oq eu acho...
Não vamos nos esquecer q ele chegou ao poder pela eleição popular (diferente do Bush), oq já descaracterizaria uma ditadura...
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Devil Boy
Veterano |
# jun/07 · Editado por: Devil Boy
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Party Boy
Dificilmente...
ele chegou ao poder pela eleição popular
É. Além de já governar por decreto(sem dever nada a ninguém), ele está querendo mudar a Constituição venezuelana para poder se "reeleger" indefinidamente até 2030. O último que se valeu disso para legitimar o exercício do poder foi Saddam Hussein.
O que dá para perceber é que Chávez não está realizando nenhuma revolução ou golpe "vistosos", mas sim reformas graduais que vão sim, oficializar uma ditadura de forma o mais estável e duradoura possível.
É como diz a fábula: "Se um sapo é jogado na água quente, tenta pular fora. Mas se é colocado, com todo o cuidado, na água fria, pode ser cozinhado vivo e nem mesmo vai sentir. "
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Party Boy
Veterano |
# jun/07
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Devil Boy
Mas todo esse poder foi dado à ele pelo congresso, e não tomado na marra...
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TWT ICE
Veterano |
# jun/07
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nao me senti ofendido
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jun/07
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Chavez age como uma besta universitária membro do movimento estudantil e militante do MST.
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Devil Boy
Veterano |
# jun/07 · Editado por: Devil Boy
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Party Boy
Pois é, aí é que está a ironia da coisa e o diferencial das ditaduras-padrão: ele se utilizou dos próprios "conchavos políticos" próprios da democracia, para se investir da autoridade suprema. Na Venezuela, praticamente acabou a estrutura tripartite de governo, a liberdade de imprensa está em vias de extinção e os opositores são reprimidos pela polícia se resolvem se manifestar. Com certeza, o regime que está prestes a eclodir por lá não é uma democracia.
Mas todo esse poder foi dado à ele pelo congresso
Eis a questão: quando se cansarem do Chávez, quem é que vai tirar todo esse poder da mão dele?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jun/07
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Não vamos nos esquecer q ele chegou ao poder pela eleição popular (diferente do Bush), oq já descaracterizaria uma ditadura...
Hitler também chegou pelo voto popular, então não era um ditador.
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Party Boy
Veterano |
# jun/07
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Black Fire
Não, Hitler foi indicado pra Chancelaria, e quando o presidente morreu ele unificou os cargos de chanceler e presidente na figura do Führer...
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conehc
Veterano |
# jun/07
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Party Boy
Não vamos nos esquecer q ele chegou ao poder pela eleição popular (diferente do Bush), oq já descaracterizaria uma ditadura...
vargas tambem foi "eleito" no primeiro mandato...
Mas nao acho que isso é apenas assistencialismo barato... Se vc for parar pra estudar a historia de todas as ditaduras, vai ver que muitas delas começaram por meios "legitimos" e os que se elegeram arrumaram um jeito ou outro de se legitimar no poder...
E caminho da revolução nao é pra ser entendido como fazer revolução por si... vc ja leu aquela fabula "A Revolução dos Bichos"? entao, no inicio é assim: vamos instaurar um neo-socialismo - chavez quer isso, e que melhor forma de fazer isso legitimamente senao atraves de um neo-populismo... dai depois que o socialismo foi implantado, ainda precisam de alguem pra coordenar tudo ate ficar auto-suficiente... e quem seria esse alguem? o chavez.... e na hora de sair do poder quem disse que ele faria isso? e outra, uma vez instalado uma ideologia diferente, os opositores sao tratados como traidores... se nao mortos, torturados.
Mas sabe o que eu acho? Problema da venezuela... se ferrem com seu governante por la... na verdade a venezuela é um nada e nao ameaça ninguem....
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ROTTA
Veterano |
# jun/07
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Será que agora o Lula via homem e "briga" com o amiguinho aprendiz de ditador?
Abraços.
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Dogs2
Veterano |
# jun/07
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Antes Lula que Chaves
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conehc
Veterano |
# jun/07 · Editado por: conehc
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Marco Alan Rotta
briga nada... lula tem coleira... cf/88, art. 4º, incisos IV, VI e VII e parágrafo único (principalmente o paragrafo unico)
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Party Boy
Veterano |
# jun/07
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conehc
Se vc for parar pra estudar a historia de todas as ditaduras, vai ver que muitas delas começaram por meios "legitimos" e os que se elegeram arrumaram um jeito ou outro de se legitimar no poder...
Isso é relativo. Depende da sua noção de legitimidade...
vc ja leu aquela fabula "A Revolução dos Bichos"? entao, no inicio é assim: vamos instaurar um neo-socialismo
Revolução dos Bichos foi escrito de acordo com os moldes da Revolução Russa, incabível fazer uma comparação das duas situações...
neo-populismo
Esse termo é ridiculo. Seja Vargas, seja Chavez, o populismo é sempre igual...
dai depois que o socialismo foi implantado, ainda precisam de alguem pra coordenar tudo ate ficar auto-suficiente
Vc ainda acha q oq o Chavez ta fazendo pode ser chamado de socialismo? Pra mim akilo ta mais pra um capitalismo assistencialista. E a Venezuela NUNCA vai ser auto-suficiente...
e outra, uma vez instalado uma ideologia diferente, os opositores sao tratados como traidores... se nao mortos, torturados.
Eliminação da oposição ocorre em qualquer tipo de governo, seja pela violência, pela lavagem cerebral ou pela ridicularização de quem tem opiniões diversas...
Mas sabe o que eu acho? Problema da venezuela... se ferrem com seu governante por la... na verdade a venezuela é um nada e nao ameaça ninguem....
Errado de novo. A Venezuela é o país com mais petróleo da América do Sul, e nos fazemos fronteiras com eles, não se esqueça. Nunca se sabe oq akele maluco vai querer fazer...
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Party Boy
Veterano |
# jun/07
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Chavez age como uma besta universitária membro do movimento estudantil e militante do MST.
Esse comentário foi tão desprezível q eu nem tinha lido antes, huahuahua
É triste que exista tanta gente no Brasil que só olhe pro próprio umbigo...
Se gastasse metade do tempo que usa pra escrever essas baboseiras estudando alguma coisa séria, saberia que o tema da reforma agrária é de suma importância, e q os movimentos q pregam a necessidade desse processo não são um bando de arruaceiros sem propósito, como a burguesia (rede globo e afins) teima em enfiar nas cabecinhas vazias do meu brasil...
Defender a reforma agrária não significa ser comunista, significa ter bom senso...
Esse é até um assunto q eu tava pensando outro dia...
Essa semana chegou na minha casa um jornal de um grupo de militares de BH comemorando o aniversário do Golpe de 64 e falando q na época do governo dos militares o Brasil teve um desenvolvimento de sei lá quantos porcento...
Desenvolvimento no Brasil sempre esteve ligado a desigualdade social. O desenvolvimento q os milicos tanto falam só foi aproveitado pela burguesia, para os operários nao passava nadam. Isso acontece pela falta de estrutura do governo. O Japão só começou a se desenvolver de fato depois de um complexo processo de reforma agrária, e nem por isso os governos sao "esquerdistas", e a maioria dos países desenvolvidos de hoje passaram por uma redistribuição espacial no campo. Só no Brasil é q esse tema é tão controverso, obviamente pq o descaso da opinião pública interessa aos grandes proprietários de terras...
Eu só me pergunto se alguém q fale tão mal do mst é filho de algum grande latifundiário, portanto só está defendendo a sua classe, ou se não passa de mais um manipulado querendo tirar onda de engajado político, e falando besteira...
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jun/07
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Party Boy
E pra defender a reforma agrária tem que defender um bando de arruaceiros corruptos que expõem crianças a todo tipo de risco, como o MST?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jun/07
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"
Rádio Difusora
Policiais militares estão desde as primeiras horas dessa segunda-feira numa fazenda, em área conhecida por São José dos Talhados, próxima a localidade rural de Silvano, negociando com vários sem-terra que invadiram a mesma na última sexta-feira (09) onde mantiveram duas pessoas sob cárcere privado: o saqueiro Pedro Vieira de 52 anos e a dona de casa Marta Urbana Cabral de 43 anos. Segundo informações, os invasores chegaram armados de armas de fogo, facões, foices e enxadas na propriedade, onde renderam as vítimas, porém sem agressão física. A Polícia Militar está no local negociando com os sem-terra. Segundo informações do Capitão Divaldo Nestor a situação no momento é tranqüila e os reféns foram liberados pelos invasores no sábado (10) quando da chegada do outro grupo."
http://www.sistemadifusoraderadio.com.br/read.php?n_id=1566
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jun/07
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"Os cinco integrantes do movimento são acusados de invadir estabelecimento comercial ou industrial, causar incêndio, destruir coisa alheia, fazer apologia de crime, formação de quadrilha, incitar crime e desobedecer a ordem legal de funcionário público durante o episódio da Usina Estreliana, em Gameleira, em novembro do ano passado. Na ocasião, dois tratores, uma motocicleta e o canavial da propriedade foram queimados."
http://www.mp.pe.gov.br/arquivo/imprensa/imprensa_clipping/noticias/20 06_fevereiro/01_lider.htm
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jun/07
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Party Boy
Veterano |
# jun/07
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Black Fire
Essa conversinha já é manjada, é a mesma história das favelas, todo mundo sabe q a polícia comete abusos incríveis, mas quando os moradores protestam é pq são cumplices da criminalidade...
Como vc espera que os sem terra ajam depois do Eldorado dos carajás? A polícia abre fogo, fuzila um monte de gente q tava parada na frente deles, e vc espera q eles façam oq? Uma manifestação pacífica pedindo educadamente que os fazendeiros cedam suas terras? A guerra está travada amigo, e não foram os sem terra q começaram, o governo brasileiro sempre volta a polícia e o exército contra o trabalhador rural q inicia um movimento desse tipo, veja Guerrilha do Araguaia...
Em relação a esse vídeo, aprenda oq significa esse simbolo na parte inferior direita, e depois vc pode tirar as próprias conclusões...
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conehc
Veterano |
# jun/07 · Editado por: conehc
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Party Boy
Depende da sua noção de legitimidade...
Legitimo em termos daquilo que é feito no ambito da lei... se a venezuela é uma pais democratico que faz eleiçoes presidenciais de tempos em tempos, qualquer movimento do chavez no caminho de abolir estas eleições e se tornar um presidente pelo tempo que quiser - desde que feito atualmente - nao vai ser legitimo, leia-se golpe. Caso ele mude e a lei com o apoio das elites tudo bem... problema dele.
Esse termo é ridiculo. Seja Vargas, seja Chavez, o populismo é sempre igual...
conversa com o norberto bobbio entao... ele descreve varios tipos de populismo. Primeiro que o populismo seria o governo feito para o povo, mas na america latina todos os governos populistas governaram para as elites fazendo concessoes minimas para agradar ao povo (dia do trabalhador, salario minimo são um exemplos) - vargas dava esses agrados enquanto inicialmente governava de acordo com os interesses das elites cafeeiras...
incabível fazer uma comparação das duas situações...
Vc ainda acha q oq o Chavez ta fazendo pode ser chamado de socialismo?
análogo... nao identico... de onde o chavez tira as bases pro que ta fazendo? da cabeça dele? ta meio que o caminho inverso, ele almeja atraves do poder autoritario dar o poder futuramente ao povo
Errado de novo. A Venezuela é o país com mais petróleo da América do Sul, e nos fazemos fronteiras com eles, não se esqueça. Nunca se sabe oq akele maluco vai querer fazer...
venezuela impota? pra que? fazer parte da opep faz alguma diferença? aprenda, poder economico sem força nao é nada... se a venezuela realmente importasse e estivesse com perigo de se tornar forte e se tornar hegemonia regional na américa so sul os estados unidos ja teriam intervido a muito tempo, eles sao a unica hegemonia regional atualmente (leia mearsheimer para saber mais sobre isso) e vao querer continuar assim por quanto tempo for necessario, uma vez que nao podem se tornar hegemonia global, mas pelo menos no seu quintal, a america, so os eua mandam.
A questao da fronteira, só ajuda... faça o comparativo de força (defina força como sendo a soma de poder latente [economia, recursos, população]+ poder atual [exercito])entre brasil e venezuela... se nao fosse pelo que eu citei antes (cf/88, art. 4º, incisos IV, VI e VII e parágrafo único) o brasil poderia em algumas 2 semanas estar dentro da captal da venezuela começando a instalar o governo provisório... e isso nao é exagero meu... existem planos do exercito pra invadir cada pais da america do sul, e como o brasil faz fronteira é ainda mais facil, nao precisa depender de navio pra levar nem equipamentos nem pessoal - a logistica fica muito mais facil. E nao se esqueça que existem varias divisoes do exercito brasileiro, sem contar aguns navios naquela regiao da amazonia. Chavez nao passa de um cachorro que late pra todo mundo mas nao morde ninguem... e quanto à questao do petroleo... se ele falar: "nao vou vender meu petroleo pra ninguem entao" ele passa fome e vai à falencia...
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Party Boy
Veterano |
# jun/07
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conehc
de onde o chavez tira as bases pro que ta fazendo? da cabeça dele?
Isso eu não sei, só não acho q oq ele ta fazendo deva ser chamado de socialismo...
ele almeja atraves do poder autoritario dar o poder futuramente ao povo
Stalin tambem dizia isso...
Conspirações à parte, dificilmente haveria conflito Brasil X Venezuela. A importância da Venezuela tem mais a ver com a influência q o Chavez adquiriu na poítica da América Latina, com vários aliados, mas todos de países inexpressivos. Porém é inegavel q temos algo a aprender com eles...
Chavez nao passa de um cachorro que late pra todo mundo mas nao morde ninguem
Verdade...
se ele falar: "nao vou vender meu petroleo pra ninguem entao" ele passa fome e vai à falencia...
Verdade 2, por isso ele fala muito mas paga as parcelas da dívida externa com pontualidade...
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conehc
Veterano |
# jun/07
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Party Boy
Isso eu não sei, só não acho q oq ele ta fazendo deva ser chamado de socialismo...
eu li em algum site respeitavel que ele declarou estar querendo instaurar uma especie de socialismo na venezuela... na minha opiniao isso é meio inviavel... mas vamos ver o que vai dar nisso tudo...
mas o conflito é muito dificil de acontecer como vc falou... mesmo se houver alguma desavença vai ser resolvida por qualquer meio, menos guerra... Mas uma coisa eu te digo, venezuela e bolivia nao dao "meia agentina" ainda... hehehe
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Party Boy
Veterano |
# jun/07
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conehc
Mas uma coisa eu te digo, venezuela e bolivia nao dao "meia agentina" ainda... hehehe
Não mesmo, o próprio Bolívar previu q a América do Sul só seria expressiva politicamente se agisse em união, eliminando a concorrência interna, e não foi oq aconteceu...
Mas eu acho a Bolívia um país interessante. O povo é bem diferente do brasileiro, toma mais a iniciativa e tem muito mais noção do poder da coletividade, embora isso traga consequencias ruins tambem...
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LeandroP
Moderador |
# jun/07
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O Chavez só quer um sanduíche de presunto.
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