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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/06
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So pra esclarecer que o regime soviético era na realidade stalinismo, o comunismo de Marx é só uma utopia bitolada.
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stratopeido
Veterano |
# out/06
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Black Fire
fascismo tinha o estado grande, intervencionista, isso é uma característica da esquerda tb
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aFFF
Veterano |
# out/06
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A generalidade da esquerda rejeita que o nazismo tenha sido de fato socialista, apontando para a existência, desde ainda antes da tomada do poder por Hitler, de uma resistência comunista e socialista ao nazismo, para o carácter internacionalista e fraterno do socialismo, totalmente oposto à teoria e prática nazi, e a manutenção, pelos nazistas, de toda a estrutura capitalista da economia alemã, limitada apenas pelas condicionantes de uma economia de guerra e pela abordagem àquilo a que os nazistas chamavam o "problema judeu". Porém esta questão é controversa e alguns na direita e extrema-direita, chegando por vezes até ao centro referem-se ao nazismo como uma forma de socialismo, apontando para o nome, para alguma da retórica nazista e para a estatização da sociedade como provas. Mises argumenta, por exemplo: "O governo diz a estes supostos empreendedores o que e como produzir, a quais preços e de quem comprar, a quais preços e de quem vender ... A autoridade, não os consumidores, direciona a produção ... todos os cidadãos não são nada mais que funcionários públicos. Isto é socialismo com a aparência externa de capitalismo."
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stratopeido
Veterano |
# out/06
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os comunistas sempre negaram tudo mesmo
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aFFF
Veterano |
# out/06
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stratopeido
negaram, mas negaram com argumentos convincentes...assim como os partidários da direita também deram bons argumentos para provar que o nazismo era um regime de esquerda...mas olhar só um lado é dose =)
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Flying CCCP
Veterano |
# out/06
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São 3 paginas de topico, e ninguém, absolutamente ninguém abordou o tema
É, eu estava me referindo à Copa do Mundo:
Ou seja, o que deu certo no Nazismo se deve ao Comunismo e o erro dele foi querer ser racista e invadir meio mundo???
Fora que os dois primeiros parágrafos são muito parecidos...
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/06
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stratopeido
fascismo tinha o estado grande, intervencionista, isso é uma característica da esquerda tb
Tem razão, era um capitalismo nacionalista, priorizava o bem da nação ao invés do bem dos indivíduos, mas era bem menos à esquerda do que o nazismo, que era socialismo racista.
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aFFF
Veterano |
# out/06
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Hitler admirava o Império Britânico. Os intelectuais britânicos desenvolveram teorias racistas no século XIX para controlar o povo indiano e outros "selvagens", e os nazis copiaram muitos destes métodos.
De forma semelhante, na sua juventude Hitler também admirou bastante os Estados Unidos da América. Em Mein Kampf, louvou os Estados Unidos pelas suas leis anti-imigração. De acordo com Hitler, os EUA eram uma nação bem sucedida porque se mantinham "puros" de "raças inferiores". No entanto, à medida que a guerra se aproximava, a sua opinião dos Estados Unidos piorou e ele começou a acreditar que a Alemanha iria conseguir uma vitória fácil sobre os EUA precisamente porque este país, na sua nova maneira de o ver, se tinha tornado uma nação mestiça.
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stratopeido
Veterano |
# out/06
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A generalidade da esquerda rejeita que o nazismo tenha sido de fato socialista, apontando para a existência, desde ainda antes da tomada do poder por Hitler, de uma resistência comunista e socialista ao nazismo, para o carácter internacionalista e fraterno do socialismo
Isso não significa nada, o próprio stalin apoiava inicialmente o nazismo. "Carater internacionalista e fraterno do socialismo" é achar que o leitor é imbecil, pq é absurda uma incoerência dessas, o proprio marx, no chamado comunismo "cientifico", dizia que a tomada do poder, tinha que ser pelas armas. E assim foi, na urss e as dezenas de nacoes escravas dela, em cuba, coreia, china, vietnã, e tantos outros, produzindo ao longo da historia suas dezenas de milhoes de mortes
totalmente oposto à teoria e prática nazi, e a manutenção, pelos nazistas, de toda a estrutura capitalista da economia alemã, limitada apenas pelas condicionantes de uma economia de guerra e pela abordagem àquilo a que os nazistas chamavam o "problema judeu".
isso aqui é puro lero-lero
Porém esta questão é controversa e alguns na direita e extrema-direita, chegando por vezes até ao centro referem-se ao nazismo como uma forma de socialismo, apontando para o nome, para alguma da retórica nazista e para a estatização da sociedade como provas.
Fora as provas de que o nazismo foi de inspiraçao marxista, idealizado como um regime (como o proprio nome diz) socialista. A retorica da esquerda é simplesmente negar tudo, não houve comunismo pra eles, tudo foi "distorçao" da distorçao de alguma coisa que era inerentemente "boa", coerente, e funcional, como o lixo do comunismo idealizado por marx, se nesse regime socialista alguem da um peido pequeno-burgues, os historiadores marxistas negam a historia, e inventam de q aquilo la foi uma distorçao, dando margem pra continuidade de ideias imbecis de marx
Mises argumenta, por exemplo: "O governo diz a estes supostos empreendedores o que e como produzir, a quais preços e de quem comprar, a quais preços e de quem vender ... A autoridade, não os consumidores, direciona a produção ... todos os cidadãos não são nada mais que funcionários públicos. Isto é socialismo com a aparência externa de capitalismo."
Exatamente ate o mísis concorda :)
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aFFF
Veterano |
# out/06
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No seu livro de 1939, Alemanha:Jekyll & Hyde, Sebastian Haffner chama ao Nazismo de "uma primeira (autónoma e nova) forma de Niilismo radical, que nega simultaneamente todos os valores, sejam eles valores capitalistas e burgueses ou sejam eles proletários". É bem verdade, que este ponto de vista, acaba por desconsiderar o projecto de crescimento industrial e de manutenção da ordem social estabelecida - leia-se sociedade burguesa - como se percebe na Alemanha sob poder nazista.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/06
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manutenção, pelos nazistas, de toda a estrutura capitalista da economia alemã
isso é uma mentira deslavada.
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stratopeido
Veterano |
# out/06
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po.. a argumentação aqui so funciona no ctrl+c, ctrl+v?
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Flying CCCP
Veterano |
# out/06
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Pô, o tópico aqui só funciona no ctrl + c, ctrl + v???
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/06
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eu tô digitando tudo.
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aFFF
Veterano |
# out/06
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stratopeido
Isso não significa nada, o próprio stalin apoiava inicialmente o nazismo. "Carater internacionalista e fraterno do socialismo" é achar que o leitor é imbecil, pq é absurda uma incoerência dessas, o proprio marx, no chamado comunismo "cientifico", dizia que a tomada do poder, tinha que ser pelas armas. E assim foi, na urss e as dezenas de nacoes escravas dela, em cuba, coreia, china, vietnã, e tantos outros, produzindo ao longo da historia suas dezenas de milhoes de mortes
não significa nada porque?...Hitler tinha a oposição de partidos comunistas, que se eu não me engano, foram fechados por ele :P...
e revoluções geram milhões de mortes em todos os países...assim foi quando os EUA entraram em guerra civil(tiveram mais baixas nessa guerra, do que nas 2 guerras mundiais) =)...
isso aqui é puro lero-lero
não é lero-lero...a economia alemã realmente manteve traços capitalistas, e ao contrário de URSS, considerou os judeus como um problema que devia ser exterminado...
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aFFF
Veterano |
# out/06 · Editado por: aFFF
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stratopeido
to colando alguns textos para o pessoal poder ler algo em relação ao assunto =)...se tu ver/tiver algo, posta tamb =)
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/06
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aFFF
Defina: traços capitalistas
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stratopeido
Veterano |
# out/06
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No seu livro de 1939, Alemanha:Jekyll & Hyde, Sebastian Haffner chama ao Nazismo de "uma primeira (autónoma e nova) forma de Niilismo radical, que nega simultaneamente todos os valores, sejam eles valores capitalistas e burgueses ou sejam eles proletários". É bem verdade, que este ponto de vista, acaba por desconsiderar o projecto de crescimento industrial e de manutenção da ordem social estabelecida - leia-se sociedade burguesa - como se percebe na Alemanha sob poder nazista.
nossa.. que enrolação... como que o nazismo era niilista se ele tinha todo um ideal de raça pura ariana? é cheio de conceitos idealistas, e de qualquer forma, o niilismo ta mais proximo do comunismo, que é materalista... alias, não é atoa que "intelectuais" de esquerda, tem tanta simpatia por nietzsche, isso e mais o relativismo tão apreciado por eles. O egraçado é q esse autor conscientemente contradiz ele mesmo.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/06
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Mas que eu me lembre houve uma estatização massiva no 3º Reich e os preços eram regulados pelo Estado.
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aFFF
Veterano |
# out/06
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Black Fire
o estado nazista combateu o desemprego, mas não criou um regime de salários igualitários como o soviético, manteve essa carácteristica pagar conforme a função...não estatizou toda a economia, tanto que teve apoio(salvo engano) dos empresários...o que ele fez foi retirar tudo aquilo que era dos judeus...o sistema bancário também não foi alterado, etc...=)
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aFFF
Veterano |
# out/06
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Black Fire
a estatização eram dos judeus, que não eram considerados gente pelos idiotas dos nazistas alemães =)...acho que houve controle de preços mesmo, mas foi uma medida realizada para controlar a hiperinflação =)
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aFFF
Veterano |
# out/06
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ah, e um estado que é intervencionista e "grande" não é necessariamente um estado de esquerda...a nossa ditadura militar era assim, e era de esquerda? =P
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Sanlopo
Veterano |
# out/06
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stratopeido
Eu sempre soube que o Marxismo, o Mussolinismo e o Hitlerismo eram farinha do mesmo saco!...
Mas lembre-se de que Comunismo nunca existiu... O que existiu foi o Socialismo.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/06
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aFFF
ah, e um estado que é intervencionista e "grande" não é necessariamente um estado de esquerda...a nossa ditadura militar era assim, e era de esquerda?
Sim.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/06
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Se bem que nos totalitarismo o conceito de esquerda e direita não vale nada.
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Flying CCCP
Veterano |
# out/06
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Black Fire
Sim.
Huahuahuahua, eles eliminavam os revolucionários capitalistas òÔ ?!?!
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aFFF
Veterano |
# out/06
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Black Fire
Sim.
O_o
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Fastturtle
Veterano |
# out/06
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The_Fourth_Horseman
Exato, assim como o Cristianismo para os cristãos (somente cristãos) e por aí vai...
E assim caminha a humanidade... pessoas seguem ideais bitolados e assassinos...(2)
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aFFF
Veterano |
# out/06
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up
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o filósofo
Veterano |
# fev/08
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Hitler tinha uma visão distorcida da realidade. Evidentemente tinha uma visão distorcida do que era ser socialista. Quando ele falava ser socialista, nas entrelinhas, ele estava se referindo ao socialismo racial, invenção da mente doentia dele. Ou seja, igualdade racial entre os arianos. Socialismo é algo muito abrangente. Pode existir socialismo até dentro do capitalismo. A Finlândia é um exemplo. E a pregação contra o capitalismo internacional por parte dele, era mais devido ao ódio que ele tinha pelos judeus, pois para ele, capitalismo era sinônimo de judeu. Finalizando, a ideologia nazista se estruturava na desigualdade que é uma contradição ao socialismo.
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