Criacionismo ou evolucionismo?

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Senhor Marine
Veterano
# set/06
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Fritz_mkvl

Apreendeu aonde? Sério, nunca ouvi falar nisso.

Com meu professor de física do ensino médio, mas isso não fazia parte da matéria ele que contou como curiosidade.

Tinha a coisa que explodiu, senão não teria o big bang.

Sim, toda a matéria e energia que existe ficava condensada.

snowwhite
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# set/06
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Senhor Marine
Cética! =)

E tu também é! =) Como aceita isso?


Fritz_mkvl
Nem eu.


Isso é muito improvável. E encerra umas coisas que não podem e nunca vão ser encerradas. Não assim.

Fritz_mkvl
Veterano
# set/06
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Senhor Marine
Olha, se você achar um link falando sobre esse negócio de o tempo não passar no vácuo absoluto me passe porque eu realmente nunca ouvi falar.

Sim, toda a matéria e energia que existe ficava condensada.
Então havia alguma coisa né porra.

Senhor Marine
Veterano
# set/06
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snowwhite

E tu também é! =) Como aceita isso?

Eu aceito por que é a melhor teoria, mas sei que um dia for refutada não vou pregar a fé no big bang.

snowwhite
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# set/06
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Senhor Marine
Sim, toda a matéria e energia que existe ficava condensada.

Mas ela surgiu de quê? Como? Esteve ali eternamente? Presa no quê? Sob que forças?

Senhor Marine
Veterano
# set/06
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Fritz_mkvl

Então havia alguma coisa né porra.

Mas apenas isso, seundo a teoria nem o vácuo existia.

Fritz_mkvl
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# set/06
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snowwhite
E encerra umas coisas que não podem e nunca vão ser encerradas. Não assim.

Penso assim também, essas nossas idéias se não me engano são agnósticas.

Senhor Marine
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# set/06
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snowwhite

Mas ela surgiu de quê? Como? Esteve ali eternamente? Presa no quê? Sob que forças?

Isso, assim como muita coisa, a ciência não explica. Não ainda.

snowwhite
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# set/06
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Então havia alguma coisa né porra.

(2)

Fritz_mkvl
Veterano
# set/06 · Editado por: Fritz_mkvl
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Senhor Marine
Pois é, uma massa infinita de tudo que explode em tempo algum porque ele não existia me parece bizarro. Bizarro demais até por isso me parece a tal substituição.

Senhor Marine
Veterano
# set/06
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E encerra umas coisas que não podem e nunca vão ser encerradas. Não assim.

Na verdade não encerra, não encerra porque assim como vocês existem cientistas que não aceitam ela.

Senhor Marine
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# set/06
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Fritz_mkvl

Pois é uma massa infinita de tudo que explode em tempo algum porque ele não existia me parece bizarro.

Eu não sei, mas acho que a massa do Universo não é infinita.

snowwhite
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# set/06
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Senhor Marine
Isso, assim como muita coisa, a ciência não explica. Não ainda

Então não encerra-se o assunto com uma teoria que é limitada nela mesma.
Havia algo lá que foge das leis da ciência tal qual a conhecemos.

Então...ou não foi assim...ou as leis estão equivocadas ou ainda não as temos.

Mas por esse motivo a teoria é falha.

Fritz_mkvl
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# set/06
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Não sabemos nem o que acontece no zero absoluto, que dirá quando se concentra toda massa do universo em um ponto.

Senhor Marine
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# set/06
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snowwhite

Então não encerra-se o assunto com uma teoria que é limitada nela mesma.
Havia algo lá que foge das leis da ciência tal qual a conhecemos.

Então...ou não foi assim...ou as leis estão equivocadas ou ainda não as temos.

Mas por esse motivo a teoria é falha.


A teoria não é falha, não saber de onde veio o material da explosão não significa que a explosão não ocorreu.

Que ela ocorreu é quase fato. A expansão do Universo (que já foi provada que existe mostra isso).

snowwhite
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# set/06
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Senhor Marine
Eu não sei, mas acho que a massa do Universo não é infinita.


Não entendi. Uma massa não infinita. Se o ponto explodiu e está em expansão , em direção ao nada...a massa é finita em direção ao nada.


A noção de infinito é que não existiria.

Senhor Marine
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# set/06
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Não sabemos nem o que acontece no zero absoluto, que dirá quando se concentra toda massa do universo em um ponto.

Não sabemos de muita coisa.

snowwhite
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# set/06
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Fritz_mkvl
Não sabemos nem o que acontece no zero absoluto, que dirá quando se concentra toda massa do universo em um ponto.


Concordo. Aliás, não sabemos o que ocorre com várias situações hipotéticas, tipo o frio absoluto também.

Senhor Marine
Veterano
# set/06
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snowwhite

Não entendi. Uma massa não infinita. Se o ponto explodiu e está em expansão , em direção ao nada...a massa é finita em direção ao nada.


A noção de infinito é que não existiria.


O Universo não é infinito, quem dirá a massa dele.

snowwhite
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# set/06
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Senhor Marine
teoria não é falha, não saber de onde veio o material da explosão não significa que a explosão não ocorreu.


Eu não disse que não. Acho que ocorreu e continuam ocorrendo. Mas o problema está no antes disso. E no que existia em volta. E que força foi essa que gerou a tal explosão.

Fritz_mkvl
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# set/06
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Só de saber se alguém um dia vai saber essas coisas eu já ficaria feliz.

snowwhite
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# set/06
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Senhor Marine
O Universo não é infinito, quem dirá a massa dele.


Só se realmente era um ponto em expansão contínua.
Mas tende a um tipo de infinito, por definição, não?

Senhor Marine
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# set/06
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snowwhite

Eu não disse que não. Acho que ocorreu e continuam ocorrendo. Mas o problema está no antes disso. E no que existia em volta. E que força foi essa que gerou a tal explosão.

Então a teoria não é falha não.

snowwhite
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# set/06
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Fritz_mkvl
Só de saber se alguém um dia vai saber essas coisas eu já ficaria feliz.


Jamais saberemos, pelo menos não vejo como.

Senhor Marine
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# set/06
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snowwhite

Mas tende a um tipo de infinito, por definição, não?

O Universo não chegará ao infinito, pois a própria força da explosão era finita. Quando a força acabar, ele para de expandir.

snowwhite
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# set/06
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Senhor Marine
Então a teoria não é falha não.

A teoria em si não. Mas ela não explica o resto ALÉM do universo.

Essa teoria justamente acabou com a hipótese da infinitude do Universo.
Mas criou o problema de uma coisa antes e maior que o Universo tal como o concebemos. Só limitaram o Universo. Encapsularam e coloaram um movimento de expansão repentino nele.

snowwhite
Veterano
# set/06
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Senhor Marine
O Universo não chegará ao infinito, pois a própria força da explosão era finita. Quando a força acabar, ele para de expandir.


Então o Infinito não existe. Não na Física. Pode existir na matemática.

Senhor Marine
Veterano
# set/06
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snowwhite

A teoria em si não. Mas ela não explica o resto ALÉM do universo.

Além do Universo? O que é o "além do Universo"?

Essa teoria justamente acabou com a hipótese da infinitude do Universo.
Mas criou o problema de uma coisa antes e maior que o Universo tal como o concebemos. Só limitaram o Universo. Encapsularam e coloaram um movimento de expansão repentino nele.


Eles não colocaram o movimento de expansão, descobriram ele.

Fritz_mkvl
Veterano
# set/06
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snowwhite
Penso que pra entender essas coisas além da tecnologia teria que evoluir a forma como pensamos e nem imagino como se daria isso.

Senhor Marine
Veterano
# set/06
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snowwhite

Então o Infinito não existe. Não na Física. Pode existir na matemática.

Talvez exista. Não espacialmente, mas ninguém conhece o limite de temperatura. Talvez não exista. Mas se o infinito existe ou não, em nada muda.

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