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Edu_San
Veterano |
# mar/12
Eu procurei na busca, não só aqui e não encontrei nada relacionado..
É o seguinte, meu Valveking queimou um fusível interno dele, como eu ja estava pensando em upgrade a algum tempo, comprei valvulas novas(embora as originais foram testadas e estavam boas ainda) e um falante MAn o War e levei num técnico que fazia assistencia Peavey.
As valvulas do power eu comprei um par d philips 6l6, daquelas com tubo pequeno e do pré philips tb só que 12at7.Eu sei que é preciso ajustar o bias por isso não troquei por conta, levei lá com a intenção que ele cuidasse deste detalhe, com algum pot ou seja lá o que fosse preciso..
depois de 2 semanas volta o ampli, eu liguei e beleza, o som legalzinho, senti a diferença dos falantes, outra coisa que vi é que as valvulas estavam esquentando absurdamente mais que as antigas, a ponto de ficarem bem azuladas com o volume no 1, as outras só ficavam assim com o volume totalmente aberto..
passou alguns dias tocando assim, quando fui ligar de novo cade o som?Sumiu, precisei ligar no volume maximo e ainda aumentar os volumes dos pedais pra chegar no que antes era o volume 3 ou 4.. Tentei de tudo, coloquei as 6l6 antigas e continua na mesma, as 12ax7 tb.. o clean perdeu tudo, som, grave, o lead é mais alto, mas sem comparação com antes..
Limpei com bombrill as valvulas, coloquei o falante antigo(talvez pudesse ser impedancia) enfim, o problema parece ser no estagio de potencia mesmo, pq eu liguei direto no return e continua muito baixo e sem vida o som..
Será que pode ter sido um capacitor, solda fria? eu abri ele e aparentemente não tem nada anormal...
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strinbergshredder
Veterano
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# mar/12
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Edu_San
cara, possivelmente o cara da assistencia não se ligou na questão do bias, ou então não fez os ajustes corretos; talvez algo tenha passado despercebido...
experimente levar lá de volta e ligar lá pra mostrar ao cara o que aconteceu...
ele te deu garantia pelo serviço feito??
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Edu_San
Veterano |
# mar/12
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sim, deu garantia, mas pelo fato de ter acontecido isso acredito que ele não conheça muito ou tenha sido negligente com o serviço, e sabendo mais ou menos a causa ja podia ter noção se ele iria inventar qualquer coisa pra roubar mais minha grana rsr.Pow, o cara ja cobrou 130 reais pra soldar um fusivel na placa e trocar as valvulas como uma lampada, se fosse assim eu teria feito..
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strinbergshredder
Veterano
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# mar/12
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Edu_San
putz, 130 pila só pra isso ?!?!
que mão de obra roubada!!
mas de qq forma, acho que seria melhor vc levar lá enquanto ainda esteja na garantia cara...
é melhor que continuar com o amp ruim aí...
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carlos adolphs
Veterano
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# mar/12
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Edu_San
Boas!Como venho falando em todos os posts sobre Valveking, ele é um amplificador extremamente crítico e não foi feito para ser mexido.Sempre dá esse tipo de chabu que acontece com vc.O bias dele é fixo, não tem pot de ajuste.Que diabos de 6L6 de bulbo pequeno da Phillps é esse?Trabalho com válvulas a 40 anos e nunca ví uma 6L6 da Phillps.Por acaso não é a EL34?Se for, pela diferença do bias entre elas e as 6L6, vc deve ter queimado os dois resistores de 2ª grade, comum nesse caso.O bias das 6L6 no VK é de -47V, e as EL34 trabalham no máximo com -37V.Não tendo ajuste, por ser fixo, o bias deve ter se mantido em -47V e nessas condições, vc deve ter ultrapassado todas as correntes possíveis e impossíveis do estágio final.Confirme o numero da válvula que vc instalou, para começar.Mas prepare-se, que a lenha deve ter sido grande, pois se o fusível interno queimou, algo já havia...Aguardo notícias...
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Edu_San
Veterano |
# mar/12
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é 6L6 wgb jan da philips, o fusivel queimou pq o ampli tava ligado dai ouve queda de energia e voltou rapidamente com os standy by desligado.Foi muito rapido.
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Edu_San
Veterano |
# mar/12
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é uma 6l6 parecida com as tung sol, pelo que disseram..
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Edu_San
Veterano |
# mar/12
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e o fusivel interno queimou antes da troca das valvulas...
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Edu_San
Veterano |
# mar/12
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http://www.musicradar.com/forum/showthread.php?t=45739&page=1
as valvulas são como estas, as que foram colocadas,,
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carlos adolphs
Veterano
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# mar/12 · Editado por: carlos adolphs
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Edu_San
Ok, na realidade elas SÃO Tung-sol.Só que gostaria de saber quem recomendou essas válvulas para vc.Elas são ótimas, mas são as GB premium.A principal característica é que a voltagem máxima de placa delas é 400V, e de 2ª grade, 350V.Bem, o VK usa 520V na placa e 475V na 2ª grade.Isso diz algo a vc?As versões permitidas ao VK são Sómente as GC, que aguentam 560V de placa e 480V de grade.As 6L6WGB são versões melhoradas em ruido interno, das 6L6GB normais.Tem que atentar a isso.São a versão Hi-Fi das 6L6GB, para uso em voltagens menores.A queima do fusível por queda tudo bem, se o ampli funcionou depois, porém como vc ultrapassou a corrente de placa máxima das GB devido elas não serem construidas para isso, para a voltagem alta dos VK(vc mesmo observou que esquentavam demais), pode ter ocorrido o seguinte: Queima de uma parte do trafo de saida por excesso de corrente, queima dos resistores de grade, ou ainda queima de componentes do circuito de bias.Vai ter que levar em quem entende ou perderá o ampli, desculpando a franqueza.Valvulas para o VK, use sempre as originais.Abcs.
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Edu_San
Veterano |
# mar/12
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ok, eu vou levar na garantia de serviço pra ver o que o "tecnico" diz sobre isso.. afinal, se ele é tecnico deveria ter me alertado sobre a incompatibilidade da valvula e do aparelho.Ta na garantia de serviço, vamos ver se ele resolve..
espero que seja pouca coisa..
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carlos adolphs
Veterano
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# mar/12
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Edu_San
Talvez ele nem saiba disso...São poucos que conhecem esse tipo de diferença ou , pelo menos, verificam o Datasheet antes de usar.Espero que sejam só os resistores, mas não põe as GB nele de novo...
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Edu_San
Veterano |
# mar/12
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ta certo, ja esta com as originais, mas mesmo assim, tem alguma forma de saber se é o trafo ou resistores?
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Edu_San
Veterano |
# abr/12
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Bom, eu medi a tensão nos pinos das 6l6 e deu 14 , -44, 478 ,482 na primeira valvula e 15 -44, 480, 484 na segunda.
Será que ta normal esses valores, é possivel chegar pelo menos a uma conclusão que não seja no trafo o problema?
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Ramsay
Veterano |
# abr/12
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Edu_San
Afinal, vc ainda está com o problema no Valveking?
Chegou a levar no técnico que trocou as válvulas e te deu garantia?
As tensões nas placas, nas grades auxiliares e nas 2ªs grades estão todas num nível aceitável e a pouca diferença de tensões entre as 6L6 sugere que o trafo de saída não esteja com problema.
Agora, não entendí que tensões são essas de 14 e 15v.
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Edu_San
Veterano |
# abr/12
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Afinal, vc ainda está com o problema no Valveking?
Chegou a levar no técnico que trocou as válvulas e te deu garantia?
As tensões nas placas, nas grades auxiliares e nas 2ªs grades estão todas num nível aceitável e a pouca diferença de tensões entre as 6L6 sugere que o trafo de saída não esteja com problema.
Agora, não entendí que tensões são essas de 14 e 15v.
Eu não levei de volta, pois além de perceber que ele não entendia muito, eu estava precisando do ampli e usei mesmo com volume baixo, microfonando.
Tb pq uma vez pareceu oscilar o volume, ele voltou a ganhar volume e depois de uns dias perdeu novamente.Eu achei que pudesse ser mal contato de cabo, valvula de pré, das 6lc, solda solta, sei lá.Testei tudo o que estava a meu alcance e não foi nada disso.Foi um cara aqui do forum que me ajudou a fazer as medições dos pinos.
Esse de 14 é um pino lateral..
http://imageshack.us/photo/my-images/151/sam5456.jpg/
eu rabisquei mais ou menos ai na foto onde foi medido as tensões.Na segunda valvula eu nem anotei nada pq houve uma variação de 2 apenas em relação a primeira..
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Ramsay
Veterano |
# abr/12
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Edu_San
Aqui no trampo o imageshack é bloqueado.
Mas, basta uma das válvulas do pré estar parcialmente danificada pra causar esse tipo de defeito (além de que também poder ser solda fria).
O ideal é vc ter uma 12AX7 extra e testar ela no lugar de cada uma das válvulas do pré.
Como a baixa de volume é geral, eu desconfio da válvula inversora.
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Edu_San
Veterano |
# abr/12
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Cara, eu comprei valvulas 12at7.Eu limuito a respeito antes de escolher elas, a minha intenção era limpar o som mesmo.Sabia que haveria uma perda de potencia usando elas, mas a potencia que perdeu foi muito alem dos 20%, foi algo em torno de 70 % ou mais de potencia que se perdeu..
Eu testei as valvulas, troquei elas de lugar, eu tenho outra 12axt nova ching ling mesmo(fora as 3 jj que vieram no ampli e que foram testadas e estão boas), , testei todas em lugares diferentes cada uma e nada..
Bom, pelo menos não deve ser o trafo, já é um alivio hehe..
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Ramsay
Veterano |
# abr/12
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Edu_San
Cara, vc falou que comprou várias válvulas 12AT7, daí eu pergunto:
Quantas delas colocou no pré do Valveking??
Apenas uma no lugar da 12AX7 inversora, ou trocou diversas 12AX7 do pré por várias 12AT7 ??
Se vc fez isso, tá explicado o porque da falta de ganho do amp e eu recomendo que vc deixe somente uma 12AT7 no lugar da 12AX7 inversora.
O fato é que o Valveking usa um par de diodos que clipam o som no canal drive.
Se vc quiser um som mais limpo e mais liso no canal drive, simplesmente corte uma perna de cada diodo, sendo que eles costumam estar juntos, um do lado do outro, o que inclusive deve aumentar o volume do amp.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Ficheiro:Diode_pinout_pt.svg
Mas, eu sugiro que, antes de tentar a opção radical acima, vc pegue um ferro de solda e refaça as soldas de todas as válvulas, ou seja, as do pré e as de potência.
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Edu_San
Veterano |
# abr/12
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eu fiz e refiz todos as possibilidades, coloquei todas as 12at7, as tres, depois todas as 12axt, todas as combinações possiveis.A 12ax7 deixa um pouco mais alto sim, mas é bem pouco perto do volume que tinha..
eu só uso o clean, não gosto do drive deste ampli...
não fiz ainda esse esquema de soldar de novo, mas eu tenho a impressão que o problema é no power mesmo, pq eu ja usei a pedaleira direto no loop..ja tinha feito isso antes e usando o volume da pedaleira no ultimo o som ficava infernal, nem eu conseguia aguentar, agora colocando tudo no ultimo, eu consigo ensaiar, mas não é nem sombra do que era...
vou refazer a solda das 6l6 pra ver, mas não tem perigo de levar um choque fazendo isso, mesmo com ele desligado, claro?
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Rikrdo
Veterano |
# abr/12 · Editado por: Rikrdo
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Edu_San
Você mediu se os filamentos das valvulas estão com a tensão correta? Entre os pinos 2 e 7 deve ter 6,3V ou algo bem próximo disso.
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Edu_San
Veterano |
# abr/12
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Você mediu se os filamentos das valvulas estão com a tensão correta? Entre os pinos 2 e 7 deve ter 6,3V ou algo bem próximo disso.
Eu medi as 6l6, eu postei as foto ali com a marcação da tensão de cada pino, isso com ajuda de um cara que tem um valveking tb.Se for pra medir as de pré eu preciso saber que escala usar aqui no multimetro, eu não manjo usar direito..
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esdras_63
Veterano
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# jan/15
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Ressuscitando...
Eu tive mais ou menos o mesmo problema, mas não de forma tão catastrófica.
A mais ou menos 1 ano, as válvulas originais do meu amp (Marshall MA50C) queimaram e comprei um par casado das EL34 e mandei pra um técnico dar uma olhada e ele trocou as válvulas. Depois que trocou o AMP veio com um pouco de volume a menos (pouco mesmo). O que antes eu usava no 7, precisei usar no 8, fora que mudou um pouco o timbre pra mais grave e que eu gostei kkkk. Acontece que agora, 1 ano depois, o volume caiu mais e estou usando volume no 10 onde usava no 8.
Aparenta ser por desgastes natural das válvulas, porem as originais ficaram por uns 2 anos no AMP e não tiveram esse desgaste todo, sendo que toquei muito mais nesses primeiros anos.
Como é meu primeiro valvulado gostaria de uma opinião dos mais experientes sobre o assunto.
Detalhe: as válvulas colocadas foram JJ, e pelo que o tecnico disse, não entende de Bias e não fez o ajuste.
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marfu
Membro |
# set/16
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Ola pessoal.
estou com 01 VK na bancada.
Chegou com defeito "não liga" e a causa é o fuse de 3,15, da baixa tensão.
Verifiquei tambem que os diodos da fonte queimaram.
Assim que tiver alguma novidade posto aqui.
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Ismah
Veterano |
# set/16
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Marcando.
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marfu
Membro |
# set/16
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Bom... seguindo a linha de comentários sobre o VK.
O circuito de media tensão , é retificado com uma ponte de 4x 1N4007, filtrado e sem regulador.
Este circuito alimenta toda placa do pré, incluindo relés, semicondutores e OS FILAMENTOS DAS VALVULAS.
Os filamentos são ligados em série.
Desta forma é muito importante utilizer valvulas de MUITO BOA QUALIDADE em caso de substituição.
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marfu
Membro |
# set/16
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As tensões de 15 e 14 volts que foram medidas estão corretas se o comum for a massa, pois os filamentos estão em série.
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marfu
Membro |
# set/16
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Mais um detalhe...
Pra trocar os fusiveis da placa, tem que retirar toda placa do pré, knobs, etc...
Os malditos fusiveis, são daqueles modelos com lides...
130pilas foi justo...
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Ismah
Veterano |
# set/16
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Filamentos com 6+6 DC? Seria fonte chaveada?
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marfu
Membro |
# set/16
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Não. A fonte é normal, bem chinfrim...
Retificador em ponte com 1N4007.
O desenho é meio confuso, aparece somente o diagrama das valvulas do power e nao aparece as do pre.
Falando de filamentos:
Em um levantamento meio grosseiro que fiz, as 4 6L6 estão em serie, e o conjunto em paralelo com as 02 12AX7 do pre. O filameno da inversora esta em serie com este conjunto todo...
Alem disso tem um eletrolitico de 100uF x 50v no filamento de cada 6l6, filtrando pra massa... coisa de loko, que parece gambiarra...
Consertei e ficou perfeito.
O cliente pediu o amp para usar em casa, devolvi, consertado com um fusivel "out of board".
Vou pegar para concluir o serviço, agora que chegaram as peças ( fuse).
Faço o levantamento e repasso aos interessados.
Como postar fotos aqui? alguma dica?
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