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tatus
Veterano |
# set/11
E ai galera, queria compartilhar com vocês os detalhes da minha primeira montagem PP.
Antes de mais nada quero agradecer todos do cifra que perguntando e principalmente respondendo me ajudaram muito a sanar as minhas dúvidas e construir esse ampli.
Quero deixar claro que não sou handmade e nem quero ser!!!!!!
Para começar, um amigo meu chegou em casa com um Phelpa caindo aos pedaços.
http://img855.imageshack.us/img855/6370/1006036n.jpg
http://img847.imageshack.us/img847/3060/1006037.jpg
http://img21.imageshack.us/img21/3791/1006030n.jpg
Pediu para fazer ele funcionar mas então foram aparecendo defeitos. Transformador de saída queimado, muitas soldas frias, além de que o ampli estava com 2 x 6L6. Diz ele que um handmade de SP transformou o ampli num Bassman e então o ampli começou a apresentar problemas (eu achei as tensões muito altas para o Bassman), cada dia aparecia um problema diferente então eu propus a ele reformar o ampli inteiro e transforma-lo num 5F6.
Ele abraçou a ideia e ainda quis um "return" para ligar o pré (master blaster funcking good) dele.
A furação do chassis não permitia a furação do Bassman então tive que providenciar um chassis novo.
A caixa apesar de bem estruturada é feia e já estava soltando as folhas então resolvi providenciar uma caixa nova e o courvin ele quis do claro para sujar e ficar vintage mais rápido, rsrs.
Acabei aproveitando o ferro do transformador de saída, o alto falante e as válvulas (menos uma de pré que já tinha pifado). O resto é novo.
Para mim saiu em conta pois ganhei quase todos os componentes de um brother (very very big brother) da minha cidade. O resto importei ou comprei aqui mesmo como é o caso das chaves magirius.
O que gastei mesmo foi tempo tentando consertar um defeito quando aparecia outro (isso me fez querer jogar o ampli fora antes de resolver refazê-lo inteiro, rsrsrs).
Foi legal também porque pude usar essa montagem como laboratório já que sempre quis saber só de single ended e nunca tinha mexido com PP.
Enrolei umas 12 vezes o transformador de força até ficar razoável, e o de saída enrolei 3 vezes, até conseguir ajustar as bitolas que eu queria dentro do ferro dele.
Gostei mais do trafo de saída apesar da regulação do trafo de força ter ficado em torno de 7.5% (esquenta um pouco).
O resultado em fotos esta aqui:
http://img52.imageshack.us/img52/6302/1006159g.jpg
http://img714.imageshack.us/img714/6999/1006165c.jpg
http://img717.imageshack.us/img717/1415/1006164b.jpg
*Notem que coloquei a plaquinha do Phelpa ao contrário no gabinete novo, rsrs (registro histórico)
Como fiz a retificação com diodos achei melhor dobrar a filtragem em todos os estágios.
A chave stand by é on-off-on, então no meio desliga HT, de um lado liga e do outro eu coloquei uma carga resistiva para rolar um sag (que fica legal mesmo em altos volumes).
De resto coloquei:
- Master volume
- Line out.
- Line out level.
- Send(pré amp out - seria um send mas...)
* O send level pode ser ajsutado no master volume.
- Return(1/2 tubo 12au7 com ganho aproximado de 12 que teria um certa linearidade não fosse o 220µF que eu coloquei no catodo).
- Return level.
- Fuzível extra para HT.
O send era para ter 1/2 válvula abaixando a impedância de saída do pré mas não gostei do resultado pois refletia na atuação do tone stack, descaracterizando o som o Bassman.
Preferi falar para ele ajustar os controles de tone quando usar o send visando minimizar as percas.
O return ficou legal pra caramba, liguei o send direito nele e as percas foram mínimas.
Fiquei muito satisfeito com o resultado e espantado com o grave do dito cujo.
Eu to meio sem prática na guitarra então quando meu amigo vier buscar o ampli eu gravo alguma coisa para colocar aqui.
Obrigado novamente galera do cifra, mestres da boa vontade e do conhecimento, não teria conseguido sem vocês.
Abraço!
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edalko
Veterano |
# set/11
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Parabéns! trabalho ficou 10!
Recentemente adquiri um giannini Thunder Sound Bass II (já tive um SL) e acompanhei novamente a "atualização" dele, com troca de trafo, capacitores e eletrolíticos, fiação, e lubrificação de pots.
O resultado? Assim como os seus, os meus ouvidos agradecem.
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tatus
Veterano |
# set/11
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Valeu edalko, esses amplis antigos quando conservados valem muito a pena manter, são tão bons ou até melhores que os de hoje.
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ogner
Veterano
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# set/11 · Editado por: ogner
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tatus
Muito bom, velho!! Inveja boa aqui de vc. Hehehe!!
No final então, do Phelpa, aprovoitou só isso?
ferro do transformador de saída, o alto falante e as válvulas
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tatus
Veterano |
# set/11
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ogner, valeu brother,
depois que ficou pronto deu vontade de não devolver mesmo.
"ferro do transformador de saída, o alto falante e as válvulas"
...e a plaquinha! rsrsrs
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ogner
Veterano
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# set/11
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tatus
Poderia muito colocar uns sons hein!!
Só uma stratinho com cap do braço, clean!! Quero só ouvir aquela compressão gostosa, aquele clean ™ ( trademark), hehe!!
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tatus
Veterano |
# set/11
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ogner, claro, vai rolar sim, amanhã vem uns caras aqui e eu gravo em vídeo.
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MauricioBahia
Moderador |
# set/11 · Editado por: MauricioBahia
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tatus
Meu parabéns. Ficou um luxo esse amp. :)
Abs
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Filipe Reis
Veterano |
# set/11
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tatus
Poderia disponibilizar os dados de enrolamento dos trafos de saída e força ai pra gente ? O trafo de força do meu queimou e terei de reenrolar e se de bobeira eu já enrolo outro de saída pra comparar também! Ahhh e claro Parabéns o trabalho ficou 100% !
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carlos adolphs
Veterano
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# set/11
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tatus
10!Sem muita enrolação!Nota direto!Um abraço!
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tatus
Veterano |
# set/11 · Editado por: tatus
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carlos adolphs, putz cara, receber um 10 seu é responsa demais!
Valeu!!!!
ogner, tentei microfonar a caixa com um leson e aquele programinha audacity e não ficou legal, tentei também com uma câmera, e mesmo com o som no talo não da pra escutar o som do ampli.
Fiz umas experiências com o lineout ontem e ficou satisfatório então hoje vou tentar com mais ganho, se tudo der certo posto aqui.
Filipe Reis, os transformadores eu fiz logo que comecei mexer no ampli; faz tempo e eu não lembro os dados. Foram tantas contas e bitolas diferentes que depois de pronto não sabia qual papel eu tinha seguido, rsrs.
Como não sou expert vou te dar um conselho que foi válido para mim. Não se preocupe em usar densidade de corrente muito baixa, dê preferência a uma construção bem feita (2,5 ta ótimo para um trafo com mais de um primário e mais de um secundário, na minha opinião). Se preocupe mais com isolação e uniformidade.
edit: O trafo de saída eu fiz como se fosse para Single Ended, 90hz de base e enrolamentos intercalados (imprescindível nesse caso). Sem gap. Fui tentando com as bitolas mais grossas e depois diminuindo até caber.
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tatus
Veterano |
# set/11
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ogner,
Gravei umas demo do ampli aqui:
http://soundcloud.com/tatus-1
(Me desculpem a falta de prática parar tocar e para gravar)
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MauricioBahia
Moderador |
# set/11 · Editado por: MauricioBahia
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tatus
Tentei ouvir aqui, mas tá super baixo o volume...
Abs
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tatus
Veterano |
# set/11
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MauricioBahia, então velho, do jeito que o som entrou, saiu.
Eu não quis usar nenhum recurso do software e nem manjo de gravação.
Ainda vou fazer mais umas experiências e tentar o leson outra vez.
Abç
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Ramsay
Veterano |
# set/11
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tatus
Parabéns!! A montagem ficou muito boa.
Mas, vc enrolou os trafos a mão ou usou alguma máquina de enrolar??
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tatus
Veterano |
# set/11
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Ramsay,
Obrigado cara, depois vou por umas fotos internas dele.
Quem dera ter uma bobinadeira.
O esquema que eu usei foi arcaico. Se quiser usar...
Pegue um cabo de vassoura e atravesse na bobina do fio.
Sente na cama e apoie o cabo de vassoura na parte de baixo dos dedos dos pés (um pé de cada lado da bobina).
Então é só ir girando o carretel do transformador com as mãos e fazer os ajustes na palhetada ou na unhada. rsrs
Com os pés você controla a rotatividade do carretel e a força com a qual enrola o fio.
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carlos adolphs
Veterano
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# set/11
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tatus
Então foi enrolamento pedal/manual/digital unhal!KKKKK!
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tatus
Veterano |
# set/11 · Editado por: tatus
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carlos adolphs, só de lembrar já dói os dedos, da câimbra no pé...
Aê galera, tirei mais umas fotos já que amanhã ele vai embora.
Então, vejam o que não se deve fazer na montagem de um ampli valvulado, rsrs
Transformadores, choke, e capacitores (2 de 100/350V +100/350V em série/paralelo). Os fios são do feedback e lineout.
http://img560.imageshack.us/img560/927/1006260i.jpg
Resto da fonte. Chaves, lampada, capacitores. Parecem 6 capacitores mas são 12 (cada 4 ligados em série/paralelo - 47/900V + 47/900V + 33/900V).
http://img88.imageshack.us/img88/1969/1006302.jpg
Circuito de Bias.
Eu estanho tudo antes de soldar e apesar de não ser tão prático no assunto percebi que essa solda com chumbo que usei suja mais do que as outras.
http://img600.imageshack.us/img600/3932/1006311rh.jpg
Aqui é o estágio do return do ampli com a 12au7. Tudo que vai para a inversora esta antes desse estágio, e tudo que vem da inversora esta depois dele.
Já da pra ver também a ponte retificadora para os filamentos e os dois capacitores de filtragem.
http://img822.imageshack.us/img822/3282/1006274b.jpg
Aqui é o pré dele:
http://img171.imageshack.us/img171/2152/1006269b.jpg
Detalhe das duas primeiras válvulas:
http://img705.imageshack.us/img705/4100/1006279.jpg
Agora as fotos do meu próximo desafio.
Esse ampli é do meu primo.
http://img849.imageshack.us/img849/496/1006312.jpg
Ele mandou dar uma geral no ampli em outra cidade há algum tempo atrás e no meio do primeiro show com o ampli revisado ele pegou fogo.
Mandou denovo para o mesmo cara.
O ampli voltou só com o primeiro canal funcionando (que som maravilhoso!!!), o transformador de saída solto em cima do chassis (sem parafusos - foto), com alguns potenciômetros atuando invertido, outros não atuando e sem o jack da caixa extra.
O "técnico" falou falou para ele que o tremolo não tem concerto, rsrs
Quero só ver o que esse cara aprontou.
http://img190.imageshack.us/img190/7759/1006313.jpg
Mas isso fica para outro tópico.
Desde que comecei a fuçar com válvulas tive o privilégio de concertar um Hot Hod, JCM800, um tremendão (caixa), o Phelpa e agora esse Duovox. Algum tempo atrás achei que nunca relaria nesses amplis.
Porém o que me deixou doido mesmo eu vi só hoje:
http://img651.imageshack.us/img651/7718/1006315p.jpg
Três de pré são semi novas mas as outras duas são Matsushitas (japonesas).
Duas de power são National Electronics(URSS) Olha o detalhe na placa delas), uma Tungsol e a quarta esta escrito NEC (Alguém conhece??? Mestres???)
Achei que só veria essas válvulas nas fotos do Ebay, rsrs
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macaco veio
Veterano |
# set/11
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ponte retificadora para filamentos para um Phelpa que virou bassman, será que merece tamanha sofisticação?
Parabens pela montagem, eu fazia reformas parecidas nos anos 70. Apenas como sujestão acho que pode trabalhar melhor a fiação por cores, tipo cores quentes (vermelho, laranja, amarelo) pra tensoes positivas, pretos, verdes marrons pra negativas, azul e o que sobrar pra sinal etc, (será que é querer demais, ninguem faz isso hoje em dia, com exeção da Boss).
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tatus
Veterano |
# set/11 · Editado por: tatus
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Fala Macaco veio, blz
Eu fiquei tão íntimo dessa montagem que sei de cada fio pela curva que ele faz, rsrs
Mas você tem razão, eu que não achei uma variação maior de fio sólido.
Se reparar também, são duas bitolas diferentes do preto e duas do azul.
E essa válvula JEC, você conhece?
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carlos adolphs
Veterano
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# set/11 · Editado por: carlos adolphs
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tatus
Tá bom meu guri!Vou te dar uma barbada!Vai numa loja de ferramentas e compra uma furadeira manual.Quando for bobinar, pega a forma, faz um taco de madeira que encaixe perfeitamente no buraco.Trace duas diagonais no taco e ache o centro, no sentido transversal da forma.Fure com uma broca.Nesse furo, passe um parafuso comprido o suficiente para sobrar uns 3 cm para fora.Coloque uma porca e aperte o parafuso firmemente.Prenda a ponta do parafuso no mandril da furadeira manual e essa em uma morsa(também chamado de torninho), sobre a mesa de trabalho.Faça um cavalete com eixo para colocar o rolo de fio(se o fio veio sem rolo, arranje um usado e passe o fio para ele).Corte tiras de papel manteiga, para isolar as camadas, na largura da forma.Coloque o cavalete com o rolo de fio no chão,logo abaixo do conjunto morsa/furadeira.A furadeira tem que ficar com sua manivela de acionamento para cima do lado direito ou esquerdo,dependendo se vc é destro ou canhoto.Prenda o fio no carretel e inicie o enrolamento.Caso não tenha morsa, pode prender a manopla da furadeira manual sobre um pedaço de caibro 4X8, com braçadeiras metálicas e este caibro, com cerca de 15 cm de altura, preso na mesa.
Uns exemplos parecidos:
http://www.radioantique.com.br/restauracao.htm
Abcs.
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tatus
Veterano |
# set/11
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carlos adolphs, bahhh, rs
Valeu pela mão na roda, muito engenhoso de sua parte.
Eu cheguei a ver algumas bobinadeiras "handmade" e tentei fazer uma também, comprei uns rolos de macarrão e fui a luta (nocaute técnico - não consegui).
A minha intenção era fazer uma semi automática d'onde eu regulasse a atuação de uma guia móvel de acordo com o carretel e a bitola , mas vi que ia demorar então preferi deixar pra depois.
Essa sua é bem mais fácil fazer, vira barbada mesmo.
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ogner
Veterano
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# set/11
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tatus
Realmente as gravinas nao ficaram legais..Mas essas fotinhas ae compensaram, hehehe!!!
Sou tarado por foto interna de valvulado, acho muito bacana!!! Hehehe! Apesar de nao entender muito, hehe!!
Abço!
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tatus
Veterano |
# set/11
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ogner,
Sou tarado por foto interna de valvulado, acho muito bacana!!! Hehehe! Apesar de nao entender muito, hehe!!
Você já toca bem pra caramba e gosta de experimentar, acho que da conta de aprender rapidinho.
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ogner
Veterano
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# set/11
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tatus
Falta tempo, organização....A vida, sabe!?!
Mas assim que as coisas acalmarem bem, vou CERTAMENTE estudar pra montar meu amp!! Pedais ja meti a cara e consegui. o/
Abço!
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carlos adolphs
Veterano
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# set/11
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tatus
ogner
Aí, gurizada, um sitezinho procês brincarem...
http://www.dreamtone.org/JCM.htm#14
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Filipe Reis
Veterano |
# set/11 · Editado por: Filipe Reis
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tatus
Invadindo seu tópico aqui, porque estou reformando meu amplificador que usa o mesmo circuito do seu, ok ?
carlos adolphs
Mestre enrolei um transformador de força novo pro meu Bassman ontem com base nesses dados abaixo:
transformador pra 2 x 6L6 + 2 x 12AX7 + 1 x 12AY7 + 1 x 5U4
Alta Tensão: 325+325 volts x 210 ma
Bias: 60 volts x 50 ma
Filamentos : 3,5 + 3,5 volts x 4,5 A
Filamento da retificadora 5v x 3A
Obtendo o seguintes dados:
Altura de empilhamento 4.5cm
Ferragem "E" com perna central de 3.8cm
Primário de 446 espiras de fio 22
Secundário de Alta tensão 691 CT 691 espiras 29
Secundário de BIAS 255 espiras fio 34
(Detalhe é que não continuei enrolando os enrolamentos do filamento da retificadora e do filamento das outras válvulas porque já estava desconfiando que alguma coisa estivesse errada.)
Oque aconteceu quando fui ligar o trafo é que ele não rendeu a voltagem esperada no enrolamento de Alta Tensão, dando somente 193v CT 192v e no secundário de BIAS ultrapassou oque eu tinha calculado dando 70v.
E ai mestre onde foi que eu errei ? Sobre o isolamento entre as camadas do enrolamento de alta tensão é preciso mesmo isolar cada camada mestre ? Porque só esse isolamento está "comendo" um bom espaço dentro do núcleo.
Abraços
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carlos adolphs
Veterano
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# set/11 · Editado por: carlos adolphs
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Filipe Reis
Tá Danado!
Vamos lá!
Ferro empilhamento de 45 mm
Seção 38 mm, 10000 gauss
Primário para a potencia total
127 V - 432 espiras de fio 20 AWG, continuando com mais 375 espiras de fio 22 AWG para fazer até 220V(bi-volt).
Secundários:
2 X 325 V/210 mA- 2 X 1188 espiras de fio 30
60 V/50 mA - 1 X 250 espiras de fio 34
6,3 V/ 4,5A, derivação central: 2 X 12 espiras fio 14
5,0V/3,0A - 1 X 19 espiras fio 16
O trafo foi calculado para um rendimento de 85%, se usar um ferro de menor indução, acrescentar 10% em todos os enrolamentos.O isolamento pode ser feito entre enrolamentos sómente, não sendo necessário a cada camada.
Potencia aparente no secundário de 128 VA
Potencia aparente do primário de 150VA
Abcs.
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Filipe Reis
Veterano |
# set/11
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carlos adolphs
Bem que eu estava achando estranho enrolar só 691 espiras pro secundário de alta.... rsrs. Mestre muito obrigado!
Agora abusando um pouco mais da sua sabedoria. Gostaria de saber do valor da indutância e corrente do choke original desse amplificador, lí várias coisas sobre esse valor na internet uns dizendo que é um choke de 3H x 200mA, outros dizem que é de 5H e cheguei a ler em fóruns gringos que seria 10H.
Abraços
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carlos adolphs
Veterano
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# set/11
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Filipe Reis
Se for do 5F6 é 5H,120 mA.Ele só é usado depois da saida para as powers, então o consumo através dele não deve ser maior que uns 80 mA(Grades 2 das powers + Prés).Abcs.
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