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Mensagem |
O chakal
Membro Novato |
# mai/16
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Mauricio Luiz Bertola , vou pesquisar esses modelos que vc citou.
Muito obrigado.
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vitorsdcs
Membro Novato |
# mai/16
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henriquelhrf2
Não sei, sou bastante leigo no assunto, mas existe algum transistorizado ou digital que remeta bastante ao som do Vox? O motivo de estar buscando algo assim é que esse é o amp que meus guitarristas favoritos usam, e queria tirar um som parecido.
Mauricio Luiz Bertola
Legal, vou dar uma olhada. Valeu!
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henriquelhrf2
Veterano |
# mai/16
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vitorsdcs
Há Vox digitais na faixa de preço citada. Dê uma olhada no Mercado Livre.
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prd
Membro Novato |
# mai/16
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Fala pessoal,
Tenho um Roland Cube. Toco de Hobby mesmo. Mas pensei em pegar um amp um pouco melhor, em torno de 10-20W, e sempre gostei do som dos Marshall.
Achei esse Marshall Mg15fx por R$1100. Como só tenho WahWah de pedal, gostei dele por ter também reverb, delay, chorus, phaser igual ao meu Roland Cube...
Ta valendo a pena? Ou tem algum amp na faixa de R$1000 melhor?
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# mai/16
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prd
Fique com seu Roland...
Abç
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brunoeZ
Membro Novato |
# mai/16
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prd
O Bertola já falou, então ta falado :)
Também tenho esse amp, só pretendo trocar se for pra pegar algo melhor de verdade, tipo um marshall dsl ou algo do tipo. Até lá, vou ver se aprendo a tocar guitarra primeiro kkkkkkkkkkkk
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Ismah
Veterano |
# mai/16
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vitorsdcs
existe algum transistorizado ou digital que remeta bastante ao som do Vox? esse é o amp que meus guitarristas favoritos usam, e queria tirar um som parecido.
Toda simulação British segue essa linha Orange/Vox. Porém, seus ídolos não usam um Vox SS, tenha isso em mente. Eu tenho um Pathfinder 10 de 10W e não lembra muito o AC30, apenas segue o conceito de médios estourados dos British.
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Ismah
Veterano |
# mai/16
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Jager_Br
O que é um classe A? O da Borne é um classe A?
É o modo como o circuito do amp foi desenhado. Um classe A, classe B, e classe AB são os mais usuais pra guitarra. Procure pelo livro Valvulados do J Fonseca, que irá entender bem.
OBS.: apesar do livro falar de valvulados, é possível criar essas classes com transistores também.
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Felipe Stathopoulos
Membro Novato |
# mai/16
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prd
"Tenho um Roland Cube. Toco de Hobby mesmo. Mas pensei em pegar um amp um pouco melhor, em torno de 10-20W, e sempre gostei do som dos Marshall. Achei esse Marshall Mg15fx por R$1100."
Cara, quando fui comprar meu amp testei os dois à exaustão.
Na boa, mas fique com o Roland. Troque por um maior, se precisar.
Mas não compre esses Marshall série MG.
Isso não presta.
Abç.
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Red Hot Chilli Pepper
Membro Novato |
# mai/16 · Editado por: Red Hot Chilli Pepper
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Aí pessoal, se falando de Distorção e unicamente de Distorção (Drive de qualidade e bem Rock 'n Roll) qual desses amplificadores é o melhor?
- Landscape Predator 20 Triefx
- Peavey Rage 158
- Roland Cube 10gx
- Vox Pathfinder 10
- Marshall MG30
Caso saiba de outros notáveis na faixa de preço dos citados acima, sugestões são bem vindas. Obrigado...
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henriquelhrf2
Veterano |
# mai/16
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Red Hot Chilli Pepper
Melhor pegar um amp com um bom clean e falante de 12" e usar pedais.
Desses aí só toquei no Rage 158. Recomendo pra iniciantes. Tem um drive razoável e versátil.
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cheidpulga
Veterano |
# mai/16 · Editado por: cheidpulga
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Red Hot Chilli Pepper
Amp até R$ 800,00 esse é o melhor, pois hoje você é iniciante mas daqui 2, 3, 4..... anos você não será mais, então melhor comprar um amp pra longo prazo.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-724354883-caixa-guitarra-borne- vorax-1250-50w-com-fonte-para-pedal-_JM
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# mai/16
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Red Hot Chilli Pepper
Melhor pegar um amp com um bom clean e falante de 12" e usar pedais.
(2).
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Red Hot Chilli Pepper
Membro Novato |
# mai/16 · Editado por: Red Hot Chilli Pepper
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Primeiramente obrigado Henrique, cheidpulga e Bertola pelas respostas rápidas.
Vocês me recomendam um AMP/falante de 12" com alguns pedais... Então esse "projeto do cifraclub": Borne Vorax 1250 seria o ideal?
Depois eu até compraria alguns pedais inclusive um Distortion legal, mas o drive dele é pelo menos um "quebra galho"?
Ate mais!
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# mai/16
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Red Hot Chilli Pepper
Cara, esquece esse troço de "drive" de amp.
A maioria simplesmente não é legal.
Com R$ 100 tu compra um pedalzinho overdrive usado de boa qualidade (tipo o Axcess Giannini).
Quanto aos amps, tem muitas opções atualmente:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-711184253-custom-gc-60-celestio n-12-amplificador-de-guitarra-loja-_JM
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-717370137-cubo-guitarra-100w-rm s-12-polegadas-jv-100-tr-personalizado-_JM
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-724354883-caixa-guitarra-borne- vorax-1250-50w-com-fonte-para-pedal-_JM
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Red Hot Chilli Pepper
Membro Novato |
# mai/16
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Entendo...
Desculpa a leiguice total mas, porque extamente os amplificadores com auto-falante de 12" sao mais recomendados (eu sei que ele tem uma projeção de graves maior e uma potência maior e tal, mas é só isso)? Então ele só é uma vantagem para quem vai tocar com a banda e em lugares grandes?
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# mai/16
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Red Hot Chilli Pepper
Falante de 12 polegadas tem maior projeção sonora (pela sua área), e responde melhor às frequências da guitarra (em um combo de falante único).
Falantes de 10 polegadas também são legais se não se vai precisar de volumes mais altos ou espaços muito grandes. Dão bem para ensaios e shows pequenos. Já combos co falantes de 8 polegadas é só pra estudar mesmo.... Ou seja: Você vai gastar 2 vezes em 2 amps... É melhor comprar logo um com falante de 10 ou 12 pol.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-715454306-amw-custom-gc-30-cubo -amplificador-de-guitarra-10-loja-_JM
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-688548118-cubo-amplificador-tag ima-black-fox-50-watts-n-fiscal-l-o-j-a-_JM
Abç
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Red Hot Chilli Pepper
Membro Novato |
# mai/16
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Então falantes de 12" proporcionam um som melhor para guitarras certo (na sua opinião)?
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Ismah
Veterano |
# mai/16 · Editado por: Ismah
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Red Hot Chilli Pepper
Um texto mais longo mas bem informativo.
auto-falante de 12"[...] tem uma projeção de graves maior e uma potência maior e tal
Só pra constar, é aLto-falante, porque "fala" alto. Auto seria se ele falasse sozinho.
Voltando ao tema... Potência não significa muita coisa. Basicamente, um falante mais potente usa um fio mais grosso (bitola maior) para suportar uma corrente mais alta, pois se diminuiu a impedância. Isso implica numa bobina maior, mais pesada, e num falante menos eficiente...
A conta é simples: I = √(P / Z), ou seja a corrente (I) é igual a raíz quadrada da potência (P) dividido pela impedância (Z).
A eficiência de um alto-falante não deveria ter como base a potência, mesmo que normalmente potência seja a "capacidade de trabalho mecânico por tempo (J/s)", não é bem assim que funciona para falantes. A potência informada é da capacidade elétrica e não mecânica.
O correto é ter eficiência de um falante com base o volume acústico (dB), em função da potência elétrica aplicada, expresso em dBSPL, com 1W aplicado, medido a 1 metro de distância (chamado de sensibilidade, e medido em dB/W/m). Mais vale um falante de menor potência, e maior sensibilidade, que um muito potente, "duro e pesado"
Para se ter ideia do volume obtido, a conta é 10*Log(P)+sensibilidade.
Complementando o Bertola...
Uma onda tem comprimento (λ) variável conforme a frequência (F). Quanto mais baixa a frequência, maior o comprimento de onda (λ = 344 / F). Quanto maior o comprimento de onda, mais espaço é necessário para ela se formar, ou mais energia precisa ser dissipada.
Mais energia é complicado, quanto mais energia demandada mais headroom se vai, quero dizer, mais cedo o amp distorce e para compensar isso, se precisa de mais potência. Então se opta por um falante maior que resulta em uma resposta melhor nas baixas frequências, com mesma energia.
Na prática não se tem muita resposta auditiva abaixo de 180~200Hz, dali para baixo se começa cada vez a ouvir menos, e sentir mais o impacto da onda de choque no corpo. As curvas de Fletcher e Munsson mostram bem isso. Para ouvir frequências baixas precisamos de um SPL absurdo.
só é uma vantagem para quem vai tocar com a banda e em lugares grandes?
Essa pergunta é relativa. Eu penso como o Bertola, que vale comprar uma vez só, e num amp que vai te atender bem, e por muito tempo. Mas tem vezes que não se torna compensador, por exemplo quando o timbre é irrelevante, ou a portabilidade é prioridade.
Tenho dois amigos (pai e filho), que tocam/ensaiam e tiram música SEM amp, e vi que o Kiko Loureiro tá fazendo o mesmo para tocar nos hotéis. Como tem quem prefira fazer isso com o set completo.
falantes de 12" proporcionam um som melhor para guitarras certo (na sua opinião)?
Também é relativo. Nos anos 40~50, quando se popularizou a guitarra sólida como conhecemos, eram comuns amps com falantes pequenos, e baixa potência.
Nos anos 60~70, com os shows maiores, se popularizou o uso de full stack (e não só um), com falantes de 12", alguns até 15".
E nos 80~90, foi o auge, chegando a se usar paredões de caixas, e algumas bandas ainda mantém isso. Slayer, Kiss são exemplos nítidos.
Ficou apenas como característica de cada período, sem ser melhor ou pior.
De modo genérico tirar graves é fácil, mas tirar de onde não tem é difícil. Então sim, é mais adequado um falante de 10" ou 12", pois é o meio termo entre grande e pequeno.
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Rafael Tune
Veterano |
# mai/16
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Numa loja aqui da cidade tinha o Valvetronix VT40 Plus da Vox.
cara, era animal, mas tava custando R$2999.
achei ele na Playtech por R$2150.
Tipo, só fiz uns acordes e licks nele. Pesquisando melhor eu descobri que ele é muito elogiado.
a quem tiver interesse:
http://www.playtech.com.br/combo-guitarra-vox-valvetronix-vt-40-23401. aspx/p
Claro, sei que nao é facil descolar tanta grana, mas pensem que é investimento. é um produto que pode durar vários anos.
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Falcon guitar
Membro Novato |
# mai/16 · Editado por: Falcon guitar
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Landscape predator 65 w é bom e tem um clean legal, vale o custo x beneficio ou o fender frontman 65r é melhor? E sobre o Amw custom Gc-60?
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Ismah
Veterano |
# mai/16
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Rafael Tune
Não digo que é ruim, que fique claro!
Amps com mil coisas junto, processamento digital e tal, são ótimos... Até que dão problema. Geralmente os amps atuais são SMD, o que ainda piora as coisas. Dos que tive contato, quando quebra, é lixo, não tem concerto, e quando tem custa 80% de um amp novo.
Esse tipo de amp é legal pra quem quer estudar com mais recursos, mas não para ser amp de estrada.
E ao meu ver, com 2mil na mão, é de se pensar num valvulado já. Ou se a ideia é versatilidade, num multiFX porrada, na onda das POD.
Falcon guitar
O que tu quer tirar do amp?
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Falcon guitar
Membro Novato |
# mai/16
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Ismah
Um AMP com bom clean p ligar pedaleira. Gostei mto do fender frontman 212r mas é MTA potência entende.
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# mai/16
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Falcon guitar
Basta ver as dicas que dei acima.
Abç
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Falcon guitar
Membro Novato |
# mai/16
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Mauricio Luiz Bertola
Dei uma pesquisada e to em duvida entre esse Custom Gc-60 e o Borne Vorax 50w.
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Ismah
Veterano |
# mai/16
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O que te põe em dúvida?
Gostei mto do fender frontman 212r mas é MTA potência entende.
E o botão de volume? Não funciona?
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Felipe Stathopoulos
Membro Novato |
# mai/16
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Ismah
"E o botão de volume? Não funciona?"
Ismah, respondendo pelo amigo, porque você já me fez um questionamento similar em outro tópico, funcionar funciona, o problema é que é desperdício, senão de equipamento, porque você usa um Frontman de 100 wats pra tocar num ambiente em que 15 wats seriam mais que suficientes, de grana (e isso sim em época de vacas-magras é importante), porque quanto mais potência normalmente mais caro é o sistema de som utilizado.
Abç.
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LeandroP
Moderador |
# mai/16
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E o botão de volume? Não funciona?
Funciona. Desde que o potenciômetro fique entre o 0,0 e o 0,5, sem chegar no 1,0.
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Red Hot Chilli Pepper
Membro Novato |
# mai/16 · Editado por: Red Hot Chilli Pepper
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Bom, Muito Obrigado ao pessoal que respondeu minhas questões embora eu continue com muitas... mas depois de tudo o que ouvi aqui acho que vou escolher o Borne Vorax 1250 (50W/1x12"). So espero que seja uma boa escolha e que o dinheiro gasto valha a pena, e que os vizinhos não fiquem bolados.
Até mais...
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Ismah
Veterano |
# mai/16 · Editado por: Ismah
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Felipe Stathopoulos
E quando for preciso mais que 15W? Diferente de válvulas, os transistores são ultra lineares, e ninguém vai usar eles distorcendo um pouco (comprimindo transientes na verdade), perto do fim do headroom. Melhor pecar pelo excesso!
Então se ele tem a condição (deixa essa pra ele responder), não há porque não usar, se o orçamento é superado, joga limpo e diz posso gastar tanto. Foi apenas por isso que questionei.
LeandroP
Operamos com dois Peavey Special 112 de 160W, com volume entre 1 e 2, e nunca ninguém teve problemas de excesso de volume. E nem terá falta, o dia que for necessário.
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