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Mensagem |
[raptor]
Veterano |
# fev/07
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Nossa, interessantíssimo esse tópico!!!
Apesar de ser leigo em eletrônica, sempre fiquei imaginando pq não existem transistorizados de melhor qualidade hoje em dia. Agora uma pergunta aos experts (electrontubes, AugustoPedrone, Casper):
Um amp transistorizado com essa idéia que o electrontubes citou, o custo de montagem/fabricação seria menor ou igual a um valvulado? E o som seria comparável ao de um valvulado clean? E a distorção? E a maior voltagem, teria algum efeito colateral tipo diminuir tempo de vida útil ou só maior calor/consumo?
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AugustoPedrone
Veterano |
# fev/07
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[raptor]
o custo de montagem/fabricação seria menor ou igual a um valvulado?
Muito menor.
E o som seria comparável ao de um valvulado clean? E a distorção?
É o que vamos descobrir ainda.
E a maior voltagem, teria algum efeito colateral tipo diminuir tempo de vida útil ou só maior calor/consumo?
Os transístores usados são específicos para essa finalidade. Nas TVs existem transístores em tensões até maiores.
Abração !
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AugustoPedrone
Veterano |
# fev/07
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Casper
Olá , tudo bem ?
Dentro de um ampli, tem várias
etapas que não estão lá somente para ser o
caminho que processa o som.
Sim, com certeza. Mas o que o colega Electron levantou foi justamente o excesso de etapas de processamento de áudio encontradas nos amplificadores SS atuais.
Conheço esse amp Gibson e concordo que ele é uma jóia de aparelho SS.
Existem refinamentos de circuito, que são fruto de melhorias e estudo.
E existem também aqueles projetos "Frankstein" onde se vê claramente que o amp foi feito por blocos separados em formato padrão, e a associação é vendida como uma unidade. Esse processo gera algo que funciona, mas burro por excesso de processamento.
Abraços !
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lukeswall
Veterano |
# fev/07
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AugustoPedrone
O TF300 é feito diferentemente do TF200? Qual dos dois é melhor?
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danielonfire
Veterano |
# fev/07
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lukeswall
pelo que ele disse parece que o TF200 apesar da menor potencia, tem um som melhor, por ser feito com TRANSISTOR, o TF300 é feito com CI, sacou?
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_BLACKMORE_
Veterano |
# fev/07
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AugustoPedrone
vejamos ...
[raptor] diz:
o custo de montagem/fabricação seria menor ou igual a um valvulado?
AugustoPedrone responde:
Muito menor.
mas ae me ocorreu agora uma dúvida .. trabalhando com altas tensões é provável de que os transístores sejam mais caros ... e com a tensão elevada na saída da etapa de potência seria necessário um trafo...certo?
se isso for verdade ... o amp SS trabalhando em alta tensão não seria um tanto quanto caro a ponto de ter custo próximo a valve?
e a montagem? será que PCB não poderia arruinar um pouco o som? ou montagem em PTP mesmo?
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AugustoPedrone
Veterano |
# fev/07
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lukeswall
O power do TF200 é transistorizado, e do TF300 é circuito integrado.
Apesar disso, o TF300 me soou honesto também, e o próprio TF200 é um exemplo de circuito que poderia ser mais simples.
_BLACKMORE_
trabalhando com altas tensões é provável de que os transístores sejam mais caros
Esses transístores são "carne de vaca" no mundo transistorizado, são muito usados, comuns e baratos.
e com a tensão elevada na saída da etapa de potência seria necessário um trafo
Sim, vamos usar um, até para manter a distorção que ele introduz (segunda harmônica)
o amp SS trabalhando em alta tensão não seria um tanto quanto caro a ponto de ter custo próximo a valve?
De forma alguma...uma válvula de POWER custa uns R$ 50,00 - um transístor 1/10 disso. E além disso tem aredução do trafo de força, que não vai precisar alimentar filamentos.
e a montagem? será que PCB não poderia arruinar um pouco o som? ou montagem em PTP mesmo?
Mito PCB x PTP ??? Estou fora !!!
Existem ótimos amplificadores em PCB e ótimos em PTP.
Abraços.
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_BLACKMORE_
Veterano |
# fev/07
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Mito PCB x PTP ??? Estou fora !!!
hahaha
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kelson
Veterano |
# fev/07
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AugustoPedrone
o tf300 não é com tip31 e 32 na saida?
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AugustoPedrone
Veterano |
# fev/07
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kelson
Não...ele usa um CI de saída de áudio.
O TF200 usa mesmo os Tip.
Abração.
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danielonfire
Veterano |
# fev/07
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AugustoPedrone
Rapaz vc vai me odiar mas por favor, vc pode me dar uma ajuda no topico que abri? sobre "2x60w stereo ser equivalente e 120w mono" ? é que eu to desesperado e vc entende do assunto e tudo.. desculpa ae, pessoal do topico tbm mas eu to meio que desesperado!! abraçao
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silvio_rp
Veterano |
# fev/07
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Dei uma limpada no tópico... realmente muito lixo postado entre os posts realmente úteis.
Se nao tiver nada a acrescentar à discussão, nao poste. O forum de amplificadores é conhecido por ser o mais organizado do cifra pelo fato dos usuários aqui se respeitarem e não ficarem fazendo brincadeiras inuteis fora de hora.
Mantenham a ordem pois o assunto é muito interessante e pode acrescentar muito a todos e atitudes infantis acabam afastando usuários realmente importantes para o fórum.
Um abraço a todos e vou continuar acompanhando a evolução do tópico, que muito me interessa também.
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Mickey Mouse IV
Veterano |
# fev/07
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Não concordo que amplificadores transistor's sejam mal projetados cara. Tem uma proposta sonora diferente dos valvulados, mas mesmo assim não vejo um claro motivo para esse preconceito acerca dos Solid State.
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Casper
Veterano
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# fev/07
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Caro Augusto Pedrone:
Tenho feito muitas experiências com
amplificadores nos últimos anos, e
fico feliz que tenha bastante gente interessada
em fazer SS que preste.
Confesso que ainda não atiingi o ponto
que desejo, mas minha melhor
aproximação até agora foi usando
uma saída com LM3875, e o estágio
de pré com FET's discretos (BF245).
Tem um reverb também, com um drive da texas.
http://menegasso.blogspot.com/
http://www.national.com/pf/LM/LM3875.html
Aproveitando que estou na presença do mestre:
Estou pensando em usar um transformador de saída 1:1
entre o LM3875 e o falante. Procede?
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AugustoPedrone
Veterano |
# fev/07
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Cara Casper
Tenho feito muitas experiências com
amplificadores nos últimos anos,
, mas minha melhor
aproximação até agora foi usando
uma saída com LM3875,
Ótima opção, tb ouço boas coisas sobre o LM3886.
O estágio de FET é bem interessante tb, "tube touch".
Aproveitando que estou na presença do mestre:
Aahahah de onde tirou isso ?
Estou pensando em usar um transformador de saída 1:1
entre o LM3875 e o falante. Procede?
O melhor transformador é transformador nenhum. No caso dos LM eles entregam a potência máxima em correntes que excitariam diretamente os falantes. Caso ele (o LM) sature, o transformador não vai salvar. Para trabalhar com tensão baixa/corrente alta eu acredito que seja melhor acoplar o falante direto na saída.
Para o outro projeto de transístores na alta tensão, a história é outra e o transformador poderá ser bem-vindo.
Abraços, e nos mantenha informados sobre os avanços.
Abraços.
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AugustoPedrone
Veterano |
# fev/07
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Casper
Parabéns pelo reverb de mola, genial !
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Casper
Veterano
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# fev/07
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Mestre Petrone:
Explico:
Em uma de minhas experiências jurássicas,
fiz o seguinte:
Depois de um estágio com um TDA 40 qualquer coisa,
eu coloquei um trafo 2:1 na saída, e achei
que o timbre melhorou bastante. Mas esse trafo
abafou bastante os agudos (acho que de 10khz
pra cima não passava nada).
Virou um excelente amp de Jazz... (risos).
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Daydream
Veterano |
# fev/07
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Uia, eu estou fazendo um power com LM3886 baseado no Velocity 100 da Rocktron.
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Casper
Veterano
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# mar/07
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A cada dia que passa fico mais convencido
que é possível fazer um SS que brigue pau a pau
com um valvulado.
Agora, não sei se o caminho é fazer estágios
alimentando os transístores com tensões similares
as dos valvulados.
Acredito que o caminho seja fazer os transístores
saturarem de modo menos drástico. Isso se consegue
com fontes de corrente em vários estágios, fazendo
com que o ganho, perto da saturação, seja menor.
Vou juntar as coisas que fiz até agora, nesse sentido,
e se alguém tiver uma boa idéia, coloque também.
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fameless
Veterano |
# mar/07 · Editado por: fameless
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não entendo da parte técnica de forma alguma, mas postando só pra manifestar apoio à idéia. cansado do meu pro junior engolir válvulas.
e, pedrone, eu também sou fã dos sons limpos da 12au7, mas, ao seu conselho, acho válido adicionar não é com qualquer amplificador que funciona; no meu, ficou algo próximo de sofrível, um pouco de um quase-fuzz nas notas mais graves. mas é um desses amps de baixa wattagem (?) que são projetados pra saturar cedo, tal, não esperava que ele se desse bem com válvulas de ganho baixo.
mas, de verdade: se for feito, e comercizalizado, algo que soe bem limpo e sujo, como o champ (ou, desafio, vibrochamp :), serei o primeiro a comprar.
aliás, um outro exemplo de amp transistorizado bom é o sunn coliseum lead. som limpo maravilhoso. e o jazz chorus, mas quem não sabe disso, né.
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Casper
Veterano
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# mar/07
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Vamos então prosseguir com a idéia:
Fazer um SS decente.
Na minha opinião, o pre-amp é o centro desse Amp.
A saída, com o National LM3875, quando satura,
é uma coisa medonha. Ele terá que funcionar dentro
de sua operação normal.
Pergunta: Porque usar esse LM3875 ao invés
de componentes discretos?
Resposta: Internamente esse CI é muito bem projetado.
É o que eu pensatia em fazer externamente, com componentes
discretos. E ele é todo protegido, sobrecorrente, temperatura,
etc... É fácil de usar e tem um som excelente.
O pré amplifcador.
O que é complicado em SS é ter aquele "brilho" de um Fender
Twin Reverb, por exemplo. Só equalização não resolve.
A resposta, eu penso, é adicionar um circuito
conhecido como harmonic enhancer.
O pedal DOD FX-85 faz exatamente isso.
Veja esse site, também:
http://www.freepatentsonline.com/6335973.html
http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=762
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Casper
Veterano
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# mar/07
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prosseguindo:
Esse harmonic enhancer ficará etre o pré e o power.
Outra idéia que eu tenho, para o pré, é copiada do sansamp PSA-1:
Logo na entrada, o sinal é separado em 3 partes,
com um circuito de crossover. Cada parte vai para um
overdrive meio que sintonizado na frequuencia.
Serão 3 overdrives: um de graves, um de médios e um de agudos.
Cada um deles com ganho e volume, já que tom não tem sentido aqui.
Ai vc pode recriar diversos tipos de distorção, com
um circuito relativamente simples.
Depois deste estágio, um clássico eq passivo de 3 bandas.
Saindo deste estágio, o harmonic enhancer, seguido do
master volume.
E o último estágio é o do pré.
Esse amp vai ter reverb de mola.
Com uma diferença: vai ter uma opção de
misturar o sinal limpo com o sujo, na entrada do tanque.
Isso cria reverbs bem mais interessantes.
Vou esboçar o circuito inteiro, e peço opiniões
do pessoal do fórum.
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Casper
Veterano
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# mar/07
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O crossover será baseado nesse cara:
http://sound.westhost.com/project78.htm
mas com estágio de entrada diferente.
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Kasp
Veterano |
# mar/07
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a pergunta do consumidor:
qto custaria tudo isso? seria um preco perto dos valvulados?
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Casper
Veterano
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# mar/07
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Resposta:
Depende. Alguns componentes são os mesmos.
Falante e tanque de reverb não dá para ser meia boca.
Celestion e Accutronics são os nomes que vem a mente.
Os componentes eletrônicos são mais baratos que a versão
valvulada. Mas tanto estado sólido quanto válvula
podem ser caros ou baratos, dependendo de suas escolhas.
Neste ponto reside a beleza do feito a mão: vc faz de
acordo com seu gosto/bolso.
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Casper
Veterano
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# mar/07 · Editado por: Casper
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Primeira aproximação, teórica, do pré amp.
[IMG]http://img365.imageshack.us/img365/697/preampver001mj0.th.jpg[/IM G]
[img=http://img365.imageshack.us/img365/697/preampver001mj0.th.jpg]
http://img365.imageshack.us/content.php?page=done&l=img365/697/preampv er001mj0.jpg
Note a simplicidade: um crossover de 3 bandas, com
um ibanez TS-9 sem controle de tom, indo para um simples
mixer.
Montarei e postarei o som aqui.
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AugustoPedrone
Veterano |
# mar/07
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Casper
Muito interessante sua idéia, por favor poste os resultados depois.
Abração.
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Kasp
Veterano |
# mar/07
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eu me contento com um um clone do GT2 + power com LM3886
alias, tenho muita vontade de ter um power feito com o LM3886
eh bem simples.. jah estudei tudo o q tinha q ser estudado sobre motagem passo-a-passo desse power, mas sempre dah medo de investir e dar errado, afinal eu nunca montei anda eletronico
hehehe
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Casper
Veterano
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# mar/07
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O Crossover ficou ruim.
Estou mudando para uma configuração diferente,
de 24db.
Baseado nesse, agora:
http://sound.westhost.com/project09.htm
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AugustoPedrone
Veterano |
# mar/07
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Casper
Como ficou a separação do som ?
Dá para ter os médios saturados e graves e agudos clean ?
Bom esse projeto.
Abração.
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