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      Café Central - aqui o Brasil tem jeito!

      Autor Mensagem
      Adler3x3
      Veterano
      # 17/abr/17 22:12 · Editado por: Adler3x3
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      Makumbator

      Aí é que esta o ponto central da discussão.

      As doações são ilegais e foram travestidas como legais.
      A Origem do dinheiro é suja e foi lavada como doações.

      A própria Odebrecht confessou, a fonte do dinheiro é o superfaturamento de obras, algumas até pelo dobro do preço ou mais.

      Até a obra do Corinthians, clube de um político famoso esta no rolo.

      E o dinheiro arrecadado com esta devolução vai ajudar a saúde, a educação a segurança pública e outros setores.

      Pode até ajudar alguns governos e prefeituras a pagarem as suas contas em atraso.

      Claro muitos não vão conseguir devolver pois gastaram tudo na própria campanha e em outras benesses para eles mesmos, alguns ganharam as eleições e foram eleitos de forma suja antidemocrática.
      E os que não conseguirem pagar vão falir.

      E nada melhor que um corrupto falido.

      Claro a sua ironia tem razão de ser pois o dinheiro público na maioria das vezes é mal aplicado.

      E as eleições foram assim fraudadas.

      Dinheiro não tem cor, a partir do momento que é feita a lavagem, e isto é confirmado, o dinheiro deixa de ser limpo e passa a ser sujo.
      O erro e o crime não podem ser limpos, se no cerne da questão tem corrupção o dinheiro é sujo e tudo que é obtido na sequência não é certo.

      makumbator
      Veterano
      # 17/abr/17 22:17 · Editado por: makumbator
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      Adler3x3
      As doações são ilegais e foram travestidas como legais.

      Não necessariamente. O que for legal deveria ficar. O que for ilegal deveria ser devolvido (apesar que devolver para o governo é perder o dinheiro novamente). Seria melhor sacar em cash e queimar tudo. Hahaha! Seria mais eficiente que dar para o estado.

      A Origem do dinheiro é suja e foi lavada como doações.


      Não necessariamente também. Até parece que todo o caixa da empresa é fruto de crime, e nunca receberam nenhum real legalmente. Menos né.

      A própria Odebrecht confessou, a fonte do dinheiro é o superfaturamento de obras, algumas até pelo dobro do preço ou mais.

      Ela não confessou que todo seu faturamento é fruto de superfaturamento.

      E as eleições foram assim fraudadas.

      A beleza do processo é que como quase todo mundo recebia (e recebe) doação ilegal e legal, de quem quer que seja, isso meio que equilibra as coisas.

      É como fazer uma olimpíada com doping totalmente liberado. Uma competição assim talvez seja mais equilibrada que o sistema atual.

      Adler3x3
      Veterano
      # 17/abr/17 22:28 · Editado por: Adler3x3
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      Isto seria o melhor a fazer.

      Quebrar financeiramente os corruptos é a melhor forma de se livrar deles.
      Tem que devolver e pronto.

      Uma boa parte seria recuperada em nem precisaria aumentar impostos, e cortar gastos que são essenciais.

      Depois com calma em processos bem feitos entrar na parte criminal de prender quem tem que prender.

      makumbator
      Veterano
      # 17/abr/17 22:32
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      Adler3x3
      Quebrar financeiramente os corruptos é a melhor forma de se livrar deles.

      Eu preferia quebrar o estado. Hahaha!

      Adler3x3
      Veterano
      # 17/abr/17 22:36
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      Dinheiro desviado -> sujo ->esta no caixa oficial ->doado como legal ->mas é sujo na origem -> assim deve ser devolvido a aquele que foi surripiado.

      makumbator
      Veterano
      # 17/abr/17 22:42
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      Dinheiro desviado -> sujo ->esta no caixa oficial ->doado como legal ->mas é sujo na origem -> assim deve ser devolvido a aquele que foi surripiado.

      Queimar ainda é a melhor opção. Ou dividir o bolão lá na procuradoria. Quem conseguir condenar mais corruptos fatura mais cascalho (e isento de imposto de renda).

      Adler3x3
      Veterano
      # 17/abr/17 22:48 · Editado por: Adler3x3
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      Queimar ainda é a melhor opção.

      Ou fazer uma restituição num rateio de forma igualitária a cada cidadão que tem CPF ativo, considerando também os dependentes, que por motivo legal não tem CPF, exceto dos corruptos que acumularam fortunas, esta é a melhor forma de distribuição de renda, de forma legal e fraterna, recuperando a imagem do país e a auto estima do povo brasileiro.

      makumbator
      Veterano
      # 17/abr/17 22:52
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      Adler3x3
      Ou fazer uma restituição num rateio de forma igualitária a cada cidadão que tem CPF ativo

      Ou melhor devolver logo pra Odebrecht. Assim eles ficam com algum no caixa pra pagar as multas e fazer novas doações. Nada mais justo.

      Seria como no seriado Todo mundo odeia o Chris, em que a mãe dele tentou pagar a fatura de um cartão de crédito com outro cartão de crédito.

      Adler3x3
      Veterano
      # 17/abr/17 22:59 · Editado por: Adler3x3
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      Sim é claro a sua ironia como já disse tem razão de ser.

      O que escrevi pode ser viável, mas os políticos e a própria justiça não tem coragem de fazer isto.

      Uma utopia, mas a ideia esta lançada e se tiver apoio vai ser a derrocada dos corruptos, só uma nova geração de corruptos vai poder mais lá na frente voltar a atacar, mas para isto basta aprender com o passado e reforçar as formas de controle e de repressão ao crime.

      makumbator
      Veterano
      # 17/abr/17 23:03
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      Adler3x3
      Sim é claro a sua ironia como já disse tem razão de ser.

      Mas eu falo sério quando digo que os valores não deveriam ser dados ao estado. Oras, o estado através de seus agentes já havia ganho a propina. Agora o estado quer receber de novo pra punir a propina recebido por ele mesmo?

      Adler3x3
      Veterano
      # 17/abr/17 23:20
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      Os cargos e o estado de modo geral não tem donos.

      As pessoas passam e os cargos continuam.

      Pessoas no governo não são o governo.

      Claro os mesmos agentes que ocupavam cargos, e ocupavam estes cargos porque receberam o dinheiro sujo, numa situação de punir os que receberam os recursos desviados, bem dizer o governo automaticamente se livraria destas pessoas pelo próprio processo, e o inevitável seria ter novas eleições sem os corruptos que foram pegos nas listas das doações fraudadas, que eles mesmos assinaram, pois cometeram crimes e perdem o seu direito de exercer qualquer cargo público.

      makumbator
      Veterano
      # 17/abr/17 23:26 · Editado por: makumbator
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      Adler3x3

      Os cargos e o estado de modo geral não tem donos.

      Claro que tem. Tanto que pagam por eles. Dá pra comprar, alugar e vender.

      bem dizer o governo automaticamente se livraria destas pessoas pelo próprio processo

      Não acho, o melhor é se livrar do estado. Falo sério quando digo que seria melhor devolver o dinheiro pra empresa que dar para o estado. Melhor a empresa usar essa grana pra suas obras, que mesmo sendo superfaturadas, fora do cronograma e de qualidade duvidosa, ainda são mais do que o estado conseguiria fazer com o mesmo montante.

      Adler3x3
      Veterano
      # 17/abr/17 23:29 · Editado por: Adler3x3
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      Tá que seja.
      Mas não seria melhor você receber a sua parte, assim como todos.

      O tamanho do estado que sustentamos é que é o problema.

      Quando você passa na frente de uma obra pública, um prédio por exemplo, vem um dano recorrente, no futuro aquele prédio vai ficar lotado de gente que não faz nada e ganha bem, e os recursos vão ser drenados até o sistema entrar em colapso novamente.

      Sou a favor da iniciativa privada e da diminuição do tamanho do estado.
      Mas para empresas inidôneas nada.

      makumbator
      Veterano
      # 17/abr/17 23:30
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      Adler3x3
      Mas não seria melhor você receber a sua parte, assim como todos.

      Desde que o estado não receba nada. Aí eu concordo.

      Adler3x3
      Veterano
      # 17/abr/17 23:39
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      Desde que o estado não receba nada. Aí eu concordo.

      Sim porque o estado ainda não esta depurado, e o retorno do dinheiro na sequência seguiria o mesmo destino, uma retro alimentação do ciclo corruptivo.

      makumbator
      Veterano
      # 17/abr/17 23:49
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      Adler3x3
      Sim porque o estado ainda não esta depurado

      O estado só pode ser depurado com sua total destruição. Aí vai ficar bom. Estado mínimo já é estado em excesso.


      P.S. Estou recebendo pra divulgar o anarcocapitalismo aqui no OT. Mas não é propina.

      Adler3x3
      Veterano
      # 18/abr/17 00:09 · Editado por: Adler3x3
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      Makumbator

      Então defina melhor o anarquismo.
      Seria uma utopia?
      Mas toda a utopia tem que ter um início e uma certa prática, não pode ficar só na teoria.
      Como seria esta prática?

      Será que daqui mil anos com a evolução do pensamento e principalmente do comportamento humano poderíamos viver em cidades sem ter um estado para gerir a coisa pública?

      As atitudes do povo em geral e o seu comportamento digno e altruísta tornariam a existência do estado não mais necessária, viveríamos numa civilização livre de crimes onde o bem comum seria a principal via.

      makumbator
      Veterano
      # 18/abr/17 02:17
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      Adler3x3
      Então defina melhor o anarquismo.
      Seria uma utopia?


      Não são todos os sistemas uma utopia?

      Será que daqui mil anos com a evolução do pensamento e principalmente do comportamento humano poderíamos viver em cidades sem ter um estado para gerir a coisa pública?

      Tomara que seja antes.

      viveríamos numa civilização livre de crimes onde o bem comum seria a principal via.

      Ah não, pelo menos no anarcocapitalismo existe crime, violência, ódio e muitas outras coisas humanas. Mas não tem estado, o que já é bom.

      sallqantay
      Veterano
      # 18/abr/17 06:08
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      LeandroP
      Comunismo kkkkkkkkk

      quando foi que a dilma abandonou o comunismo que defendia na VAR e na VPR?

      sandroguiraldo
      Veterano
      # 18/abr/17 09:09
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      makumbator
      Seria como no seriado Todo mundo odeia o Chris
      "Pisante maneiro, pixain"

      acabaramosnicks
      Membro Novato
      # 18/abr/17 09:38
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      Quem sabe um dia a humanidade esteja preparada pra qualquer outra coisa realmente funcional que seja diferente do capitalismo! Por enquanto a gente fica do jeito que tá, infelizmente. To no aguardo da tal evolução do pensamento e principalmente do comportamento humano. Parece que os princípios morais e éticos para a normatização do comportamento foram completamente deturpados, todo mundo sabe o que é certo e errado mas ou ninguém liga, ou finge que não tá vendo nada. Ridículo.

      sandroguiraldo
      Veterano
      # 18/abr/17 09:58
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      coisa realmente funcional que seja diferente do capitalismo
      A coisa mais funcional que conheço é o capitalismo.

      Ou você realmente acha que o problema é o capitalismo?

      acabaramosnicks
      Membro Novato
      # 18/abr/17 10:15
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      sandroguiraldo
      O problema não é o capitalismo, é a maneira de agir das pessoas, o problema é esse lance moral e ético que eu falei alí em cima. Porém, o capitalismo meio que impede certas coisas de se desenvolverem em sua totalidade de maneira homogênea na sociedade, então ele é meio que um freio de mão puxado. Por outro lado, ainda não inventaram nada que fosse funcional de verdade, ao menos que pudesse ser funcional na nossa sociedade como está, então por enquanto não tem por onde correr, por enquanto é isso que tá tendo, e é isso que vai continuar tendo por um bom tempo.

      LeandroP
      Moderador
      # 18/abr/17 16:20
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      Café Central - aqui o Brasil tem jeito!

      brunohardrocker
      Veterano
      # 19/abr/17 17:52
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      LeandroP
      Moderador
      # 19/abr/17 21:39
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      brunohardrocker

      A perereca pulou kkkkk

      sandroguiraldo
      Veterano
      # 20/abr/17 08:11
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      brunohardrocker
      Foi muito engraçado o tiozão lá no fundo parando pra olhar...

      Fidel Castro
      Veterano
      # 20/abr/17 10:31
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      sandroguiraldo

      É o Renan, não?

      LeandroP
      brunohardrocker

      É quase uma representação artística do Senado, cena 10/10

      brunohardrocker
      Veterano
      # 20/abr/17 12:19 · Editado por: brunohardrocker
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      Renan, Aécio e Cunha tem uma onda de stand up quando querem.

      Snakepit
      Veterano
      # 20/abr/17 19:37 · Editado por: Snakepit
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      Prisão do Lula caindo de maduro...

      Léo Pinheiro enfiou o sabugo no rabo dele.

      Precisou chegar na delação dos grandes pra ter coragem de entregar o chefe.

      Tem gente na Papuda por muito menos. Estão deixando o Lula de molho até o caso estar encerrado.

      Por incrível que pareça, é capaz de ser pelo Triplex, justamente onde eu estava um tanto cético.

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