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Mensagem |
Drinho
Veterano |
# 28/dez/22 06:07 · Editado por: Drinho
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A diferença do bitcoin para o Real de André Lara Rezende é a seguinte:
Em 1998 com R$1,00 você comprava uma latinha de coca cola e não comprova nada com um bitcoin afinal ele não existia.
Em 2022, com R$1,00 você não compra nem a tampa da lata e com 1 bitcoin você compra alguns containers de coca cola.
Se é meramente especulativo, reserva, ativo ou prejuízo não é pauta para agora.
Mas que é mais decente do que os papéis falsificados pelo governo para pagar pelo que não pode ter, não tenho dúvida, ainda que tenha suas falhas de segurança e não seja usado como moeda efetivamente…
Daniel Fraga já nos avisava há mais de uma década.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 28/dez/22 10:22
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As pessoas não conseguem ser neutras e objetivas com nada né
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brunohardrocker
Veterano |
# 28/dez/22 11:31
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Investir em criptomoedas e especular no mercado de ações é é mais ou menos capitalista do que fazer a ceia no Natal?
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makumbator
Moderador
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# 28/dez/22 12:14 · Editado por: makumbator
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brunohardrocker
Depende. Um capitalista de verdade prepara a ceia de natal e cobra (com lucro) dos amigos e familiares que participarão do banquete. Afinal, nem relógio trabalha de graça.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 28/dez/22 13:18
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o bruno claramente não entendeu o problema do natal, tadinho
na próxima eu faço uma maquete pra ele entender
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ejames
Membro Novato |
# 28/dez/22 13:25
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Drinho
meramente especulativo, reserva, ativo ou prejuízo não é pauta para agora
ainda que tenha suas falhas de segurança e não seja usado como moeda efetivamente
Tirando todos os problemas, é perfeito.
Que loucura, cara.
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ejames
Membro Novato |
# 28/dez/22 13:28
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O Daniel Fraga pelo menos foi lá, arriscou e fez. O Drinho é tipo sedentário que assiste podcast de marombeiro o dia todo e fica por aí dando dica de dieta.
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makumbator
Moderador
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# 28/dez/22 13:29
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Jonas Kahnwald
na próxima eu faço uma maquete pra ele entender
Vc ou as macros? Acha que a gente esqueceu que seu trabalho é só dar enter?
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makumbator
Moderador
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# 28/dez/22 13:30
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ejames
O Daniel Fraga pelo menos foi lá, arriscou e fez.
Sim, Daniel Fraga é o herói que todos precisamos. Um homem que desafiou o estado nacional brasileiro, e venceu.
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Filippo14
Veterano |
# 28/dez/22 14:01
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Essa discussão de criypto é foda.
Eu dúvido que essas cryptomoedas descentralizadas serão usadas como moeda de fato pelo menos por ainda algumas décadas, por mais que eu quisesse muito.
Se elas servem como investimento também é algo controverso, por que elas são 0 produtivas, voc~e não está investindo em um ativo que gera algum retorno, valor, produto, renda ou qualquer nome que se queira dar.
Mas de fato, eles diferem muito pouco do que temos hoje. A galera ainda acha que o mundo opera com dinheiro físico. Que quando alguém fala que o governo "ligou a impressora", é uma impressora de fato.
Hoje tudo é bit.
Para mim eles tem um valor foda como proteção a essa esculhambação que os governos tem feito nas últimas décadas e principalmente o bitcoin, por não ter um dono, e ser de fato descentralizado, algo que muitas cryptos tambem nao são, gera um valor bizarro para ele, segurança e confiança vão pro topo, que é o que de fato valoriza ou desvaloriza um bit ou pedaço de papel que chamamos de dinheiro.
Falam que o bitcoin não tem lastro, mas as moedas atuais tambem não, vivem da confiança que as pessoas depositam em seus governos.
Governos esses que a cada 4 anos um pedaçao da população se diz insatisfeito kkkk, vai entender.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 28/dez/22 14:10
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makumbator
Minhas macros, minhas maquetes, minhas regras!!
Filippo14
Dentre as mais de 1000 Cryptos que existem da pra contar nos dedos os projetos que tem algum valor real, menos dedos ainda aqueles projetos que realmente irão vigorar e suportar o teste do tempo
Concordo com vc que talvez, nunca utilizemos essas Cryptos como moeda de fato (principalmente pq eu acredito no fim deste sistema de coisas) mas uma coisa que eu acredito hj é que o maior trunfo do Bitcoin é simplesmente ter sido o primeiro Cryptoativo a existir...
De resto ele não tem nada de especial...
Talvez a única outra qualidade que possua, é essa não palpável que vc mencionou que é o seu valor atrelado à confiança e popularidade por trás do seu ecossistema, que pode servir como uma "proteção" e/ou reserva de valor contra as moedas correntes dos países
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Drinho
Veterano |
# 28/dez/22 15:28 · Editado por: Drinho
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ejames
Tirando todos os problemas, é perfeito.
Perfeito não é, mas é melhor um bitcoin do que um real né?
O Daniel Fraga pelo menos foi lá, arriscou e fez.
Concordo em gênero número e grau, o cara era foda, um tomador de risco.
Acho que ele ainda voltará.
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brunohardrocker
Veterano |
# 28/dez/22 15:58
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O Jonas Kahnwald é tipo os bilionários que apoiam a esquerda porque isso dá retorno financeiro a eles, só que sem dinheiro e sem retorno.
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Wanton
Veterano |
# 28/dez/22 16:02
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Drinho
o cara era foda
Fã de Daniel Fraga é a categoria mais baixa que um ser humano pode atingir.
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makumbator
Moderador
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# 28/dez/22 16:07
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Wanton
Vc está é com inveja que não pode vencer um adversário tão poderoso quanto um estado nacional. Não fique triste, a gente também não pode, pois não somos o Daniel Fraga.
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Wanton
Veterano |
# 28/dez/22 16:14
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makumbator
Vc está é com inveja
Fã de Daniel Fraga é a categoria mais baixa que um ser humano pode atingir.
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Lelo Mig
Membro
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# 28/dez/22 16:14 · Editado por: Lelo Mig
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"...é melhor um bitcoin do que um real né?"
O cara não têm a menor vergonha de falar uma bosta dessas sem critério algum, se achando genial.
Bitcoin não é dinheiro, não é moeda. É pirâmide. Não é preciso ser nenhum gênio da economia para saber disso. Precisa desenhar?
Entre Jorge Stolfi que é professor titular da Unicamp e Ph.D. pela Universidade de Stanford e você, na boa, fico com ele.
Segundo ele: Quando você investe em criptomoedas, a única maneira de receber o dinheiro de volta é com um outro investidor colocando dinheiro, porque não há nenhuma fonte que possa dar esse dinheiro de volta.
É bem diferente de uma ação. Nesse caso, a empresa cria riquezas, presta serviços, gera dinheiro e o lucro que vem disso pertence aos acionistas e investidores. Essa é a ideia básica do investimento produtivo.
Na pirâmide financeira, você tem uma estrutura em que o seu nome vai subindo e, quando chega lá em cima, você ganha um monte de dinheiro, mas porque ele vem de outros que investiram na pirâmide.
Suponha que você compre um bitcoin por 20 mil dólares e venda por 50 mil dólares. Você ganhou 30 mil dólares. Mas por quê? Por que alguém comprou o seu bitcoin por 50 mil dólares. Esses 30 mil dólares não vieram de uma atividade produtiva; no caso de um sistema, é puramente transferência.
A rede de bitcoin não tem absolutamente nada. Uma empresa tem fábricas, logística, produtos, patentes, todas essas coisas pertencem aos donos das ações, qualquer lucro pertence aos acionistas. No caso de criptomoedas, não tem bens, não tem produtos, não tem nada.
Vocês dizem que o dinheiro real também não têm lastro, na boa, vocês nem sabem o que é lastro, acham que ainda é um monte de barras de ouro depositadas num galpão? Aprenderam umas merdas sobre investimento e mercado financeiro com especialistas do Youtube?
Qualquer dinheiro que você coloca, quando compra bitcoins, vai imediatamente para o bolso do investidor ou do minerador, que está no topo da pirâmide.
Quem entende de investimento, quando vai investir em ações de uma empresa, a primeira coisa que pergunta é como são as finanças da empresa, quantos produtos ela vende e qual o lucro dos últimos anos.
Tem horas que ações também caem, se por exemplo foi descoberto um defeito nos carros de uma montadora, e a empresa vai ter um prejuízo para consertá-los. Em bitcoin, não há essa referência por preço: é um número aleatório. O preço sobe porque tem muita gente dizendo que o preço vai subir mais.
Mas um dia todo esquema de pirâmide entra em colapso, porque não tem nada lá dentro. Hoje, todos os bitcoins em circulação somam 400 bilhões de dólares. Mas isso é imaginário, porque não tem nada em nenhum lugar que valha um real.
A hora que "pararem de jogar esse jogo", quem não vendeu antes se fudeu! Sem proteção alguma, simples assim.
Quem têm fé, feito nosso amigo Jonas, vai chorar na igreja, quem não têm vai dar um tiro na cabeça.
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Wanton
Veterano |
# 28/dez/22 16:15
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Sabe quem vence o Estado? Criminosos!
A diferença é que o traficante é viril e Daniel Fraga tem menos testosterona do que um saco de jujuba.
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Pedro_Borges
Veterano |
# 28/dez/22 16:33
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Lelo Mig
Moderação, tem que fixar esse comentário do Lelo Mig para sempre. Isso é o que os montes de idiotas que investem nessas cirandas financeiras têm que saber. É o que eu sempre digo aos milhares por aí. Uma ocasião fiz um comentário para um jornal local, a respeito da tal Avestruz Master e quase fui processado.
Tá cheio das tais Amway da vida, marketing de rede, Boi Gordo, por aí, Avestruz Master, Bitcoin... Tudo pirâmide financeira que não produzem nada, não faturam um mísero centavo de receitas operacionais, mas pagam juros extratosféricos a seus investidores.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 28/dez/22 16:40
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brunohardrocker
Jonas Kahnwald é tipo os bilionários que apoiam a esquerda
Kkkkkkkkk o Bruno é inconformado que a direita que se diz cristã não demonstra a empatia de Jesus e ainda coloca a culpa em mim
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Drinho
Veterano |
# 28/dez/22 16:44 · Editado por: Drinho
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Lelo Mig
Vc prefere um real ou um bitcoin?
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makumbator
Moderador
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# 28/dez/22 16:49
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Lelo Mig
Esses 30 mil dólares não vieram de uma atividade produtiva; no caso de um sistema, é puramente transferência.
E daí? Se eu comprar diamantes hoje, e vender daqui 5 anos para outra pessoa (e se eles tiverem valorização de mercado) eu também não vou ter feito nada além de ficar segurando as pedras por um período.
Qual o problema de fazer uma transferência entre pessoas? Não tem nenhum.
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Wanton
Veterano |
# 28/dez/22 17:01
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Pedro_Borges
Avestruz Master
Hahahaha lembro dessa merda! O cara foi até no Jô, né?
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Lelo Mig
Membro
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# 28/dez/22 17:04 · Editado por: Lelo Mig
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Pedro_Borges
"tem que fixar esse comentário do Lelo Mig para sempre"
Obrigado, mas quem diz isso é o Jorge Stolfi, só repassei com alguns pitacos pessoais incluídos.
Drinho
"Vc prefere um real ou um bitcoin?"
Não falou nada e deu uma "saída pela direita".
makumbator
"Qual o problema de fazer uma transferência entre pessoas?"
Desconsiderando uma subjetividade ética e moral, nenhum. O problema é chamar isso de moeda e achar que um sistema financeiro se sustenta nessa base sem nenhum estofo produtivo.
Ahhh, e um diamante, mesmo que amanhã não valha mais nada, ainda existe como um predregulho (dá prá atirar na vidraça de alguém), Bitcoin nem isso.
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Drinho
Veterano |
# 28/dez/22 17:24
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Lelo Mig
É difícil responder o que você prefere?
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Pedro_Borges
Veterano |
# 28/dez/22 17:36 · Editado por: Pedro_Borges
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makumbator
Makumba é uma ciranda. Eu invisto 100, o cara pega 50 desses 100 e paga em forma de "rendimento" pro cara que investiu 200. Enquanto muitos estão investindo, apesar dos furos, tá tendo mais ingresso do que saída. Na hora que estabiliza, o saco vai murchando, mas nessa hora o cara do saco tira uma bolada e cai fora deixando o saco vazio.
Aqui, em Bela Vista, nos arredores de Goiânia, a tal da Avestruz Master deixou muitas terras com avestruzes morrendo de fome. Foi até necessária intervenção pública pra alimentar os animais. As terras estão abandonadas com tudo quanto é tipo de bloqueio judicial, quando poderiam está produzindo soja, por exemplo. Dá dó.
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Lelo Mig
Membro
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# 28/dez/22 17:51 · Editado por: Lelo Mig
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makumbator
Drinho
Caras, você só precisam entender que, neste tipo de negócio, para que alguém se dê bem, alguém precisa necessariamente sifuder. Pode não ser na mesma hora, mas é certo.
Se prá vocês não há um problema ético e moral nisso, ok, prá mim há.
Com ações, por exemplo, isso não necessariamente acontece, porque se a empresa cresce e fica mais rica, mais pessoas poderão receber do bolo do crescimento, porque "algo real" aconteceu (empresa vendia 500 mil celulares, passou a vender 700 mil, por exemplo).
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Pedro_Borges
Veterano |
# 28/dez/22 18:12
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makumbator
Drinho
Se pra vocês não houver nenhum problema ético e moral, basta investir e tirar o dinheiro de volta antes da estabilização. Ou seja, antes do dono do saco rapar a grana. O problema é saber quando isso vai acontecer pois você fica encantado com os ganhos e esquece o perigo.
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Drinho
Veterano |
# 28/dez/22 18:12
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Lelo Mig
Eu não comparei bitcoin com ações, eu não falei sobre remuneração de investidores, eu não falei sobre geração de valor, eu não comparei bitcoin com terrenos eu não comparei bitcoins com pirâmides, arvores ou castelos.
Daonde tirou tudo isso quando a questão foi apenas prefere um real ou um bitcoin?
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Drinho
Veterano |
# 28/dez/22 18:31
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Sabe quem vence o Estado? Criminosos!.
Wanton tem razão, se o estado diz que algo é crime e alguém o comete, este é um criminoso.
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