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rcorts
Veterano |
# dez/16
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Ismah
Como eu desconheço o glam ROCK, preferi deixar claro a quem me referia. rs
Quis pagar de machão, certeza! haue haus hau hau
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BrotherCrow
Membro Novato |
# dez/16
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Antes de mais nada já digo que gosto (ou sei lá, gostava) dessas bandas de glam (seja rock ou metal). Se é pra falar de vergonha alheia, o nome que eu mandei colocar nas costas da minha camisa do time de futebol da faculdade foi "HARDROCKPOSER". Então...
O Bon Jovi se deu bem porque realmente estava num patamar de qualidade acima dos outros. Era bem tocado, as músicas eram boas, tinha apelo comercial. Fez sucesso e foi merecido.
Já o Guns, acho um caso à parte. Eles gravaram pouca coisa, só um disco deles é realmente bom, mas continuaram fazendo sucesso mesmo quando estavam parados! Isso é impressionante, mostra o impacto que eles tiveram.
A confusão de rótulos é uma coisa característica do metal e é motivo de piada. O Ismah é um que tá perdidaço. Iron Maiden e Judas Priest são glam? Tristania é doom? Que isso?
O Ozzy, podem falar o que quiser, mas pra mim o disco mais glam dele é o No Rest for the Wicked. A fase do Jake E. Lee pode ser mais glam no visual, mas a temática das músicas era 100% metal (lobisomens, guerra nuclear, temas bíblicos).
E grunge é massa. O "pré-grunge" tipo Dinosaur Jr., Pixies, Meat Puppets também tinha muita coisa boa. Mas as bandas que a MTV tentou empurrar como o "próximo Nirvana" eram uma avalanche de chorume e foram merecidamente esquecidas.
No fim das contas, é tudo música. Pode gostar ou não, mas em geral o que sobrevive às décadas é coisa boa. Inclusive o New York Dolls, que tá na ativa até hoje e continua fazendo música muito boa. Pra mim, o "One Day it Will Please Us All to Remember Even This" de 2006 (mais de trinta anos de espera desde o disco de 74!) é o melhor disco deles.
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renatocaster
Moderador
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# dez/16
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Pra mim a única banda que originalmente não era Glam, mas que depois passou a ficar totalmente inserida nesse estilo foi o Whitesnake.
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BrotherCrow
Membro Novato |
# dez/16
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renatocaster
E nessa brincadeira perdeu uma das melhores duplas de guitarristas da época: Bernie Marsden e Mick Moody.
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boblau
Veterano |
# dez/16
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renatocaster
Pra mim a única banda que originalmente não era Glam, mas que depois passou a ficar totalmente inserida nesse estilo foi o Whitesnake.
BrotherCrow
E nessa brincadeira perdeu uma das melhores duplas de guitarristas da época: Bernie Marsden e Mick Moody.
Glam mesmo, o Whitesnake virou depois da saída do Steve Vai. Até lá ainda eram bem Hard Rock.
Com a saída do Marsden e do Moody e a entrada do John Sykes a banda saiu de um estilo bem hard rock blueseiro para uma pegada mais metal.
Depois entrou o Vivan Campbell e o Adrian Vanderberg e por último saiu o Campbell e entrou o Steve Vai.
Quando acabou o contrato do Vai, aí viraram um monte de loira...
Agora, depois de velho eles voltaram bastante atrás nas caras e bocas...
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renatocaster
Moderador
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# dez/16
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Glam mesmo, o Whitesnake virou depois da saída do Steve Vai. Até lá ainda eram bem Hard Rock.
Foi antes disso. Mais precisamente com o album "Whitesnake", de 1987. Ali que virou a farofada total, e foi o álbum de maior sucesso da banda.
Com a saída do Steve Vai o Coverdale deu um tempo de Whitesnake e encerrou as atividades da banda. Ficou decepcionado com a pouca repercussão do "Slip Of The Tongue", e depois disso montou aquele projeto Coverdale-Page.
Depois disso, a banda voltou em 1994 já com Warren de Martini e Adrian Vandenberg nas guitarras. mas também não durou muito, a fase áurea do sucesso já tinha ido embora.
Mas para mim o divisor de águas do Whitesnake foi o Slide It In. Esse disco ainda tinha um pouco do hard rock setentista e ao mesmo tempo começou a entrar na fase mais Glam.
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# dez/16
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Tenho todos os discos (em vinil) do Whitesnake da fase com o Micky Moody, e os ví "ao vivo" no RinR 1 em 1985 já com o John Sykes na guitarra.
Depois disso... deixei pra lá...
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Lelo Mig
Membro
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# dez/16
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Mauricio Luiz Bertola
"os ví "ao vivo" no RinR 1 em 1985 já com o John Sykes na guitarra." (2)
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# dez/16
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Lelo Mig
John Sykes e o saudoso Cozy Powell deram um show à parte...
Abç
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# dez/16
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Lelo Mig
Saca só:
https://www.youtube.com/watch?v=dLvervU_img
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Lelo Mig
Membro
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# dez/16 · Editado por: Lelo Mig
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Mauricio Luiz Bertola
Caraca, quando a gente pensa que já viu tudo, nunca tinha visto este Stefan Berggren, o cara canta bagaray... fui atras de informação, têm muito pouco sobre ele na Net.
Valeu!
Obs: Adorava o Cozy.......um batera excepcional.
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boblau
Veterano |
# dez/16
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renatocaster
Mais precisamente com o album "Whitesnake", de 1987. Ali que virou a farofada total
Caraco... farofada?
John Sykes
Ansley Dunbar
Neil Murray
Don Airey
Adrian Vandenberg (parcial)
Vivian Campbell (parcial)
O álbum é um clássico do Hard Rock....
Aí eles lançam os Slip of the Tongue com Tommy Aldrige e Steve Vai.... Farofa?
Só para me situar. O álbum Eat´em and Smile do David Lee Roth com Steve Vai, Billy Sheehan e Greg Bisonette é farofa também?
Se definição de farofa for cabelo armado esvoaçante, vamos ter que classificar o Deep Purple Mark 3 de farofa, afinal, Coverdale, Blackmore, Paice e Glenn Hughes eram assim.... e olha, o Jon Lord não ficava muito atrás não....
Mas, é só a minha opinião....
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Ismah
Veterano |
# dez/16
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BrotherCrow
O Ismah é um que tá perdidaço. Iron Maiden e Judas Priest são glam? Tristania é doom? Que isso?
Iron e Judas, tentaram ser, ou precisaram ser um pouco ao menos, seja para vender ou para estar na moda (ou os dois)... Isso reflete visualmente e sonoramente... Ao vivo os caras eram visualmente bem produzidos (ambiguidade detectada). Sonoramente o que mais marcou os anos 80, foi o flanger, mesmo que discreto, é ele que dá o som característico.
Tal qual toda a cena do metal da época, vestiam cores berrantes, e roupas esquisitonas (mesmo pra época, hoje seria muito esquisito)...
Não sou o especialista em Iron pra falar, mas pra mim entre Killers e Fear of the dark, eles soam flertando bastante com glam. Mas novamente isso é uma opinião: eram meio termo entre o som mais underground de Carcass, Metallica, Anthrax, Saxon, Slayer, e o mainstream da época...
Tristania é algo entre o gothic, doom, e death metal... Eles mesmos se definem assim. E é uma das primeiras bandas que acompanhei. Todavia, por mim também podemos chamar eles de que tu quiser... Só vejo dois rótulos viáveis, que fazem certo peso: eu gosto, eu não gosto rsrs
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renatocaster
Moderador
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# dez/16
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Mauricio Luiz Bertola
Lelo Mig
Gosto muito do John Sykes, acho um guitarrista especial, tem uma pegada e uma sonoridade bem característica, com aqueles vibratos e harmônicos bem marcantes (que anos mais tarde Zakk Wylde veio a copiar). Ele fala que a maior influência dele é o Randy Rhoads, mas se reparar bem ele "chupou" muita coisa do Sykes.
Dizem que o lance dele no Whitesnake não durou muito tempo pq ficou a impressão de que ele estava ficando "maior" que o próprio Coverdale. Enfim, pode ser que isso tudo não passe de fofoca criada por magazines da época, mas também pode ser verdade.
E de pensar que o John Sykes chegou a tocar também no lendário Thin Lizzy do nosso amigo Phil Lynott.
boblau
Musicalmente pode se dizer que é Hard Rock, pois na verdade a base do Glam era o próprio Hard Rock. O conceito de "farofa" pra mim vai além do visual espalhafatoso e do laquê no cabelo. Remete também aquelas "baladonas" pegajosas, com refrões marcantes e melodias "românticas", digamos.
No álgum de 1987 tem pelo menos umas 4 músicas nesse estilo que bombaram: Is This Love?, Here I Go Again, Looking For Love, Crying In The Rain...
Aí eles lançam os Slip of the Tongue com Tommy Aldrige e Steve Vai.... Farofa?
Não entendo essa relação que vc está fazendo do estilo musical com os músicos citados. Qual o motivo do espanto de se ter Aldridge e Vai na mesma banda e fazer um som "farofa", se na época essa era a tendência da maioria das bandas?
Só para me situar. O álbum Eat´em and Smile do David Lee Roth com Steve Vai, Billy Sheehan e Greg Bisonette é farofa também?
Não exatamente pq a pegada do DLR era diferente, pois as músicas refletiam numa coisa mais "badass", daquele estilo de vida "porra loca" de sexo, drogas e rock and roll. Além de também conter uma veia mais cômica nas canções.
DLR não seguia exatamente aquela vibe de baladona tipo "dor de corno" ou "mela cueca" da maioria das bandas contemporâneas. E novamente, isso nada tem a ver com os músicos. Eles eram contratados para tocar o que o frontman queria que tocassem.
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# dez/16
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renatocaster
É engraçado... Acho o Sykes bom e tudo mais, fui no RinRio para vê-los... Mas, o Whitesnake deixou de ter graça pra mim nessa época, até o "Slide in it". O álbum "Whitesnake", já "americanizado e "farofado" (Kkkk...), eu cheguei a gravar em K& de um amigo, mas não comprei...
Abç
P.S:
O Ismah é um que tá perdidaço. Iron Maiden e Judas Priest são glam? Tristania é doom? Que isso?
Pódiscrê! Kkkkk....
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JJJ
Veterano
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# dez/16
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O conceito de "farofa" acabou ficando amplo demais neste tópico...
Se for se basear só no cabelo, até o Led Zeppelin vai virar farofa!
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# dez/16
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JJJ
"Farofa" não tem (e tem...) nada à ver com cabelo...
Tem à ver com luzes e laquê!
Kkkkkkk....
Abç
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Ismah
Veterano |
# dez/16
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Certo Jojo... Mas o que me faz colocar eles nesse cesto, está além da imagem estática.
Zeppelin creio que tinha um mínimo de bom gosto, pra não se vestir assim...
Alguns ao vivo bem antigos... E repare, que o antes da fama eles eram bem menos... ...produzidos...
https://www.youtube.com/watch?v=2i3mRc-ufUI
https://www.youtube.com/watch?v=bdtorUF6DXI
Me parece que soa depreciativo aos vossos ouvidos, mesmo mostrando que eles fizeram uma farofa, e uma muito boa... E com uma cara mais metal like a hard rock, como Zeppelin e Sabbath... Mas morreu quem falou...
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renatocaster
Moderador
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# dez/16
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JJJ
O conceito de "farofa" acabou ficando amplo demais neste tópico...
Se for se basear só no cabelo, até o Led Zeppelin vai virar farofa!
Kkkkkkk, nesse caso do Plant é o famoso "poodle hair"!
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BrotherCrow
Membro Novato |
# dez/16
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Ismah
Não sou o especialista em Iron pra falar, mas pra mim entre Killers e Fear of the dark, eles soam flertando bastante com glam.
Agora fiquei curioso. Você acha que toda a fase clássica do Bruce Dickinson é glam? Eu pensei que você tava falando de algumas coisas específicas tipo Wasting Love, mas você tá colocando Number of the Beast, Piece of Mind e Powerslave no balaio? Discos que são metal clássico até o osso, com letras sobre mitologia, história antiga e ficção científica! Aí não tem como defender.
Tristania é algo entre o gothic, doom, e death metal... Eles mesmos se definem assim.
Nunca vi eles se definirem assim. Sempre se definiram como gothic metal. Até no site oficial:
"Darkest White is the much anticipated 7th studio album of Norwegian gothic metal pioneers Tristania.'
E não importa como se definam, é só escutar um doom de verdade e comparar com eles pra ver que não tem nada a ver.
Eu pessoalmente acho rótulo meio que babaquice, principalmente no nível de profusão que rola no metal, com seus symphonic neoclassical avant-garde cinematographic power metal. Mas se é pra usar, que seja com um mínimo de critério.
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renatocaster
Moderador
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# dez/16
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Ismah
Iron e Judas, tentaram ser, ou precisaram ser um pouco ao menos, seja para vender ou para estar na moda (ou os dois)... Isso reflete visualmente e sonoramente...
Apenas visualmente. E velho, eram os anos 80...a extravagância da moda (roupas) era geral, não era apenas em bandas de rock. Cores berrantes (dali que surgiu a moda das cores 'fluorescentes"), tecidos sintéticos, muitos acessórios chamativos, cabelos armados com laquê...
Não era uma questão de bom ou mau gosto, era uma questão de tendência. Os caras apareciam em capas de revista, programas de TV, clipes...A imagem sempre foi explorada, e nos anos 80 vc se vestia conforme a tendência dos anos 80, pô. Assim como nos anos 70 os caras do Black Sabbath usavam calças boca de sino e camisa apertadinha. Ou para se dizer "banda de metal" os caras tinham que ter um visual mais trevoso já naquela época?
Como vemos as bandas atuais visualmente falando? Basicamente de chapinhas no cabelo e com excesso de piercings e tatuagens pelo corpo. E olha que isso praticamente independe do estilo (metal, pop rock, hard rock, etc...)
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Lelo Mig
Membro
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# dez/16 · Editado por: Lelo Mig
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Ismah
O que define o estilo Glam (de Glamour), conhecido nos anos 70 também como Glitter é a temática, visual + temática nas letras, que é a mesma adotada pelo Hair Metal nos 80.
No visual trajes e performances com muitos cílios postiços, purpurinas, saltos altos, batons, lantejoulas, paetês e trajes femininos, principalmente com conotação sexual, trajes de prostitutas, travestis e submundo gay.
A temática nas letras, diretamente dirigidas a adolescentes, com muita, festa, ostentação, luxo, performance e bravatas sexuais e de conquistas, bebedeiras, drogas, luxúrias, e etc.
Iron Maiden, Ozzy e etc... tirando os cabelos e roupinhas coloridas coladas, nunca tiveram seu trabalho alinhado ao Glam.
O Glam Rock se diferencia do Glam Metal, por ter um som menos pesado, um é dos 70, antes do "metal" pesar a mão, e o segundo já têm este peso, mas ambos são alinhados na temática.
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boblau
Veterano |
# dez/16 · Editado por: boblau
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renatocaster
baladonas" pegajosas, com refrões marcantes e melodias "românticas", digamos.
entendi....
Quer dizer, não entendi. Baseado nisto que vc colocou, vamos colocar então na nossa lista:
Led Zeppelin - Since I ve been loving you, All of my love, Babe I´m gonna leave you...
Pink Floyd - Wish You were here....
Van Halen - When It´s Love
ZZ Top - Gimme All Your Lovin
Deep Purple - Sometimes I feel like screamin, Mistreated
Pearl Jam - Last Kiss
Toto - I´ll be over you
AC/DC - Love song
Aerosmith - todas
Cara, se eu procurar eu encontro até no Black Sabbath e Iron....
No álgum de 1987 tem pelo menos umas 4 músicas nesse estilo que bombaram: Is This Love?, Here I Go Again, Looking For Love, Crying In The Rain...
Crying in the Rain e Here I Go Again são regravações de outros álbums...
Não entendo essa relação que vc está fazendo do estilo musical com os músicos citados.
Meu amigo, meu espanto é em relação ao disco e sua qualidade em si. O álbum para ser considerado farofa precisa de muita pesquisa e criatividade.
Cheap n Nasty, Sailing Ships, Wings of the Storm, farofa?
Quer dizer que para rock não ser farofa, não pode ter cabelinho e falar de amor? Nem pode ter melodia romântica, nem refrão pegajoso? Vamos incluir nas nossas listas U2 e Police então. E vamos colocar o Nirvana com Drain You?
Viva a farofa então.... acabei de virar farofeiro de carteirinha. Veja bem, eu não quero aqui discutir a sua opinião, muito menos contestá-la, mas quero entender o conceito de farofa.
Vou arrumar um frango....
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Ismah
Veterano |
# dez/16 · Editado por: Ismah
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BrotherCrow
Você acha que toda a fase clássica do Bruce Dickinson é glam?
Não sei quando a quando dura...
Eu pensei que você tava falando de algumas coisas específicas tipo Wasting Love, mas você tá colocando Number of the Beast, Piece of Mind e Powerslave no balaio?
Estou falando de tudo que emplacou na época, e foi parar em shows...
Discos que são metal clássico até o osso, com letras sobre mitologia, história antiga e ficção científica! Aí não tem como defender.
Discos que são metal clássico até o osso (qu'é issu mininu?). Mas rótulos são babaquice. rsrs
E não importa como se definam, é só escutar um doom de verdade e comparar com eles pra ver que não tem nada a ver.
O que é uma banda de verdade?! O que tu considera doom? O que tu conhece de Tristania?
renatocaster
Ou para se dizer "banda de metal" os caras tinham que ter um visual mais trevoso já naquela época?
Não. Quem era trevoso eram os punks. E a maioria das bandas era extravagante no visual pra chamar a atenção apenas (Kiss que o diga)...
Death Angel, Carcass, Slayer e outras bandas não foram regrados a moda... Por que? Isso é uma boa pergunta! Talvez por não querer, e isso os manteve mais afastado do mainstream... Talvez por estarem mais afastados do mainstream, não se vestiram assim... Entramos num paradoxo! rsrs
Como vemos as bandas atuais visualmente falando? Basicamente de chapinhas no cabelo e com excesso de piercings e tatuagens pelo corpo. E olha que isso praticamente independe do estilo (metal, pop rock, hard rock, etc...)
Quer diabos tu está ouvindo?! rs
Lelo Mig
Tua definição está excelente... Então, aceito que Judas Priest e Iron ficam fora da lista...!
Mas, me permita uma coisa... Não é porque é glam, que isso precisa ser nesses parâmetros... Acho que estão todos bem mais radicais nas definições
Queen, foi um dos que muito flertou com glam rock, foram bastante vezes buscar coisas no pop, e principalmente na estética... Colã e salto alto vestiram o Mercury muitas vezes, e ele cantou verdadeiros hinos... Imagine-se o que seria dele se ainda estivesse entre nós...
O Bowie, a mesma coisa...
Mas eles não podem ser classificados assim, pois precisavam fazer letras bostas, sobre temas bostas, para ser glam... rsrs
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renatocaster
Moderador
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# dez/16 · Editado por: renatocaster
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boblau
Quer dizer que para rock não ser farofa, não pode ter cabelinho e falar de amor? Nem pode ter melodia romântica, nem refrão pegajoso? Vamos incluir nas nossas listas U2 e Police então. E vamos colocar o Nirvana com Drain You?
Não é nada disso, mas enfim...deixa pra lá...cada um que fique com a definição que julga mais adequada.
Ismah
Colã e salto alto vestiram o Mercury muitas vezes
Porra, mas também o Freddy Mercury era uma verdadeira diva né! kkkkkkkkkk!
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BrotherCrow
Membro Novato |
# dez/16
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Ismah
Você mesmo admite que não conhece o trabalho do Iron Maiden, mas mesmo assim vai contra TODO MUNDO do tópico insistindo que eles são glam. Pô, se você não conhece não vou mais discutir, vou apenas desconsiderar a tua opinião.
O que tu conhece de Tristania?
Por coincidência eu era muito fã. Quando a Hellion começou a lançar os discos deles no Brasil, eu ouvia direto, principalmente o Widow's Weeds e o Beyond the Veil. Pra mim Morten Veland era a alma da banda, então meio que desanimei quando ele saiu. Mesmo assim tenho toda a discografia oficial aqui em casa. Achei até estranho que o video que você postou tem uma foto da formação com a Mariangela Demurtas, apesar de a vocalista no Widow's Weeds ser a Vibeke.
E eu gosto mais ainda de doom metal. Por isso digo que Tristania não é doom.
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JJJ
Veterano
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# dez/16 · Editado por: JJJ
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Vamos entrar num acordo aqui...
FAROFA É ISSO!
Ainda assim... há controvérsias!!!
Eu prefiro sem bacon e sem passas, por exemplo.
Há quem prefira sem ovo.
Tem aqueles que gostam da farinha pura.
Uns gostam mais tostadinha, mais sequinha, outros mais molhadinha.
E tem até uns doidos que não gostam!
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renatocaster
Moderador
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# dez/16
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JJJ
Vamos entrar num acordo aqui...
FAROFA É ISSO!
Passas na farofa não! Ninguém merece isso!
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boblau
Veterano |
# dez/16
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renatocaster
cada um que fique com a definição que julga mais adequada.
Esse acho que é o ponto central da discussão. De tudo o que foi falado aqui até agora, só uma coisa me parece consenso:
Todas as definições de nomenclatura de estilos de rock, ou de outras músicas, nada mais são de que pechas colocadas por críticos de música que querem valorizar um certo artista em demérito a outro. É ridicularizar um estilo para vender o outro como se melhor fosse.
Na minha opinião, rock é um estilo musical com muitos variações, tanto na concepção de mensagem, como na concepção musical. E isso acontece no jazz, no blues, no country, no clássico, na MPB, na ópera etc.
Não deve ter um músico inteligente aqui do fórum que não vê virtude em um disco do Ramones e em um do Kiss, em um do Led e um do Motley, em um do Nirvana (até eu que sou bem burrinho), e um do Skid Row, Extreme e Slipknot, Queen e Black Sabbath e assim por diante.
Eu frequentava e tocava em um underground meio pesado em São Paulo na década de 80. Nos convidavam porque tínhamos um bom cover de Purple e Rush principalmente. Mas essa banda tocava Duran Duran, Police, Genesis, Yes e outros bichos.
E eu gostava de Tomas Dolby, Steve Wonder e Billy Ocean. Quando eu comecei a mostrar estes artistas para os mais radicais da época, todos encontraram muitas razões para gostar também. Os irmãos Ivan e Andria Busic trouxeram também muito jazz, fusion para os encontros, já que tocavam com o pai basicamente jazz. E eu estou falando de caras nível Vírus, Korzus, Chave, Patrulha, Golpe, etc.
Portanto, eu vou me permitir continuar não colocando nenhum estereótipo em nenhuma banda para que meus ouvidos possam escutar a música sem preconceitos.
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Releed
Veterano |
# dez/16
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undefinedPortanto, eu vou me permitir continuar não colocando nenhum estereótipo em nenhuma banda para que meus ouvidos possam escutar a música sem preconceitos.
Falou tudo.
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