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      [Dúvida] entre Mi e Fá, e Si e Dó

      Autor Mensagem
      Konrad
      Veterano
      # jan/10
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      The Root Of All Evil
      Konrad
      como a padronização no 440Hz é algo recente, por exemplo. O problema é achar! hehe

      No barroco nem era ainda =D


      Pois é. E o Barroco foi ontem. ;)

      MauricioBahia
      Moderador
      # jan/10 · Editado por: MauricioBahia
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      Adrikei

      Tá, agora me responde de forma direta, sem enrolar, o post que fiz, direcionado a você em 27/jan/10 16:49 , por favor.

      Abs

      Adrikei
      Veterano
      # jan/10
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      MauricioBahia
      Uma orquestra toca uma sinfonia inteira e, em dado momento, solta uma nota sozinha, não estou falando disso, não estou falando de sucessões.

      Pegue um violão e dê um peteleco numa corda, apenas um peteleco, sem seqüências.

      E tá aí o trecho:
      "...mas a Música é feita de sentimento também."

      overlappingcircles
      Veterano
      # jan/10
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      achei interessante e ate um pouco relevante este video, que demonstra a percepcao humana de uma escala musical. Nao tenho o vosso conhecimento teorico, nem tempo pra pesquisar, realmente a musica para mim e feita de uma mistura de sentimento e logica.


      MauricioBahia
      Moderador
      # jan/10 · Editado por: MauricioBahia
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      Adrikei: Uma orquestra toca uma sinfonia inteira e, em dado momento, solta uma nota sozinha, não estou falando disso,

      Nem eu... Vc é que fica pondo palavras na minha boca.

      Eu disse: Uma orquestra tocando a mesma nota não vai causar sentimento? Mesmo um violino, tocando uma simples nota não pode emocionar?

      Eu desisto. Tô cansando destes debates onde as pessoas falam e são retrucadas de forma deturpada. Assim não há como um assunto ir a diante.

      Boa sorte.

      Abs

      Adrikei
      Veterano
      # jan/10 · Editado por: Adrikei
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      MauricioBahia
      No dia em que alguém sentar-se para ouvir o som de uma nota(uma única freqüência) continuamente e se emocionar, terás razão. Pois um simples vibrato já é uma alteração do som.

      kiki
      Moderador
      # jan/10
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      Adrikei
      porque as notas não foram "inventadas" segundo semitons, mas segundo harmonias - 8a, 5a, 4a

      procure pelas experiencias do monocórdio de pitágoras.

      Adrikei
      Veterano
      # jan/10
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      Tá aí uma resposta boa, lógica e simples, eu já havia chegado à essa conclusão um pouquinho antes, mas você descreveu perveitamente o que eu tenho que pesquisar, obrigado.

      Gostei muito do vídeo ali em cima, mas o experimento também se trata de lógica e não de sentimento, veja que o vídeo é do "World Science Festival", e se tem uma coisa que os cientistas buscam, é a lógica. Claro que, quando algo está muito afixado em seu cérebro, você é capaz de externalizar sem problemas e com rapoidez, por exemplo: 6x8=48, porque decoramos a Tabuada a muito tempo, nem por isso a multiplicação torna-se um sentimento.

      fernando tecladista
      Veterano
      # jan/10
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      Adrikei
      o espaço que existe entre mi-fa e si-do é o mesmo que existe entre do e do# la e sib....

      que dá pra colocar outra nota entre mi-fá até pode seria um espaço de 1/4 de tom, mas para manter o sistema temperado teria que colocar outra nota entre do e do#, fa e solb....

      ------------------------------------

      Se são 12 notas no total, por que não fazer 6 normais e 6 acidentes?


      até daria pra ter feito, o sistema musical seria completamente diferente do que se escuta hoje, sistema de composição seria completamente diferente de hoje...

      do pouco que li isso essa coisa foi quando o Pitagoras estudou os intervalos usando circulos de 5ª

      dó-sol-re-la-mi-si

      já que ele não tinha aparelhos pra medir então...
      de 5ª em 5ª quando ele chegou no "si" pra ele na orelhada esava igual ao dó e parou por ai
      deve ter a historia correta em algum tópico perdido no fórum de musica erudita

      http://pt.wikipedia.org/wiki/Escala_diat%C3%B4nica

      http://viola-de-arco.blogspot.com/2009/09/18-as-notas-musicais.html

      kiki
      Moderador
      # jan/10
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      Adrikei
      fernando tecladista

      até daria pra ter feito, o sistema musical seria completamente diferente do que se escuta hoje, sistema de composição seria completamente diferente de hoje...

      do pouco que li isso essa coisa foi quando o Pitagoras estudou os intervalos usando circulos de 5ª


      matematicamente falando dava pra fazer qualquer sistema. mas uma divisão mais "exata" do ponto de vista matematico talvez nao harmonizasse tão bem.

      a experiencia do pitagoras foi justamente essa, de ir harmonizando sons dois a dois, a partir de uma fundamental fixa.

      ele chegou na 8a, 5a e 4a como as mais harmonicas. e dai descobriu-se depois que são frequencias com frações redondas: 1/2, 1/3, 1/4.
      há um motivo fisico pra ser assim.

      kiki
      Moderador
      # jan/10
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      Adrikei
      procure no youtube, tem um video do pato donald que fala disso. é sério.
      algo com matematica e musica.

      e tem uma série da tv cultura tambem, muito boa.

      MauricioBahia
      Moderador
      # jan/10 · Editado por: MauricioBahia
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      Adrikei: No dia em que alguém sentar-se para ouvir o som de uma nota(uma única freqüência) continuamente e se emocionar, terás razão.

      Que tipo de emoção(ões) vc não espera que uma pessoa tenha? Já que vc quer abordar freqüência "exatas" preciso ter uma premissa sobre o sua expectativa sobre a emoção NÃO sentida através de um freqüência X ou Y.

      Abs

      The Root Of All Evil
      Veterano
      # jan/10 · Editado por: The Root Of All Evil
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      no Livro "A harmonia do mundo." que é sobre a vida do Astrônomo e matemático Johannes Kepler, ele tenta, dentre outras coisas, determinar qual é o acorde formado pelas frequências dos planetas, dai o título do livro e o título do seu trabalho.

      Adrikei
      Veterano
      # jan/10
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      MauricioBahia

      Não adianta, ninguém aprecia o "Piiiiiiiiiiiii" da tela colorida de testes, nó máximo acha o ruído muito alto e sente dor nos tímpanos. E isso é uma sensação fisiológica e não sentimental, mesmo que posteriormente ela cause a sensação de irritação.

      Não estou abordando uma freqüência exata, mas um som, pode ser até um acorde uníssono, não fede nem cheira.

      LeandroP
      Moderador
      # jan/10 · Editado por: LeandroP
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      Bruno Floyd

      Escala de Dó:

      C - D - E - F - G - A - B - C

      Escala de C#:

      C# - D# - E# - F# - G# - A# - B# - C#

      Acho que este pequeno exemplo diz alguma coisa.

      Ou a escala teria que jogar o E e B fora só por causa do # ?!

      Estude armadura de clave, círculo das 4as e 5as. Tá lá ;)

      E não se limite apenas à música ocidental.

      O sistema ocidental apresenta 12 notas, o oriental 24 notas.

      Por certo os orientais estão todos errados, né?!

      Adrikei
      Veterano
      # jan/10 · Editado por: Adrikei
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      fernando tecladista

      Obrigado pelo link, a leitura parece ser proveitosa

      kiki
      Sim, eu vi o vídeo do Pato Donald, vi uma seqüência de vídeos mas nenhum aborda o Mi e o Si ou o fato de serem insustenitáveis.

      Agora, outros sistemas soam harmonicamente sim, o nosso é que não soa perfeitamente harmônico nas para efeitos de percepção humana são o suficiente. Adicionar e remover comas para que haja um sistema circular de notas torna o sistema ocidental bem desarmonioso, matematicamente pensando.

      -

      O problema é o conflito de conceitos

      jimmy vandrake
      Veterano
      # jan/10
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      The Root Of All Evil
      E a música oriental? E a música microtonal?

      Sim, e a musica cósmica, e as frequências que estão além e aquém da nossa capacidade auditiva ?
      Se não houver uma compreensão e entendimento da praticidade de uso das notas, vamos apodrecer de velhos aqui no fórum tentando entender o infinito das possibilidades com variações imcompreensíveis.

      Adrikei
      Veterano
      # jan/10
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      jimmy vandrake

      Calmaê, ele está citando coisas que já são estudadas, não exagere e atenha-se ao contexto, por favor.

      LeandroP
      Moderador
      # jan/10
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      Eu ainda não entendi o porque de tantos porquês...

      Existe o E# e B#, assim como o Fb e o Cb.

      Não sei porque é tão difícil aceitar isso.

      MauricioBahia
      Moderador
      # jan/10
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      Adrikei: No dia em que alguém sentar-se para ouvir o som de uma nota(uma única freqüência) continuamente e se emocionar, terás razão.

      Adrikei: Não estou abordando uma freqüência exata, mas um som, pode ser até um acorde uníssono, não fede nem cheira.

      Ué... Achei que estava, pq eu não estava falando em frequencia e vc tocou no assunto, inclusive vc respondeu sobre isso que eu disse: Uma orquestra tocando a mesma nota não vai causar sentimento? Mesmo um violino, tocando uma simples nota não pode emocionar?

      Bom, boa discussão pra vc.

      Abs

      Adrikei
      Veterano
      # jan/10 · Editado por: Adrikei
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      MauricioBahia

      Meu, tanto faz, eu não sinto nada, até dei o peteleco no violão pra testar, e não é por que a orquestra faz o teatro tremer que você está tendo algum sentimento estimulado.

      E, também, tentar me fazer entrar em contradição não prova seu ponto.

      djvini10
      Veterano
      # jan/10
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      Essa dúvida me surgiu derivada de outra: Se são 12 notas no total, por que não fazer 6 normais e 6 acidentes?
      Mas como o som do Fa# se diferencia da progressão Dó-Ré-Mi, imaginei que haja um motivo especial e pesquisei a minha maneira, mas ainda não achei nenhuma resposta concreta.


      Se você tivesse nascido a centenas de anos atrás e pensado nisso...
      quem sabe?

      Adrikei
      Veterano
      # jan/10
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      djvini10

      Ou faria igual, mas ao menos faria-me sentido! hauhauhauahuahauhau

      Richard Guitar
      Veterano
      # jan/10
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      Se são 12 notas no total, por que não fazer 6 normais e 6 acidentes?

      Expirementa o sistema hexafonico.

      Enxerga como 6 notas distintas e seus 6 respectivos acidentes.

      LeandroP
      Moderador
      # jan/10
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      Richard Guitar
      Expirementa o sistema hexafonico.


      Comece pela inversão da escala.
      (mais do mesmo)

      djvini10
      Veterano
      # jan/10
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      Faz sentido, mas.....
      como você vai mudar anos e anos de musica que não foi feita num estalar de dedos por a penas um homem, ela foi feita por várias pessoas em varias civilizações ; gregos, astecas, hindus, egípcios, chineses....
      Alguns estudam a musica de forma matemática outros a sua sonoridade .Cada um em pontos isolados em sua região, que com com o passar dos tempos foram se fundindo e criando a musica complexa como ela é e após isso o avanço foi para conseguir simplificar isso para como ela é hoje, mas a verdadeira complexidade ainda esta por trás... basta se aprofundar mais e buscar o conhecimento.




      Filosofei fu**** agora

      Richard Guitar
      Veterano
      # jan/10
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      LeandroP

      Não entendi...

      LeandroP
      Moderador
      # jan/10
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      Richard Guitar

      A escala de tons inteiros é uma escala simétrica.

      T, T, T, T, T

      Se você inverter a ordem, terá:

      T, T, T, T, T

      °.°

      The Root Of All Evil
      Veterano
      # jan/10
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      LeandroP
      A escala de tons inteiros

      A primeira pessoa a usar esta escala, que se tem registro histórico, foi Franz Liszt.

      Consegui o gancho pra citar o gênio \o\

      Richard Guitar
      Veterano
      # jan/10 · Editado por: Richard Guitar
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      Eu sei disso...

      Mas não entendi o porque da sua observação...

      Pois o Adrikei perguntou porque não poderia ser 6 notas e 6 acidentes.

      Eu apenas falei que pode..

      É só ele usar o sistema de tons inteiros, e encarar como 6 notas distintas, independente da conhecida nomeclatura dó ré mi fá sol lá si

      Obs: Sistema Hexafonico de Tons Inteiros... Já que a escala pode ter 6 notas e não ser de tons inteiros.

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