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Mensagem |
ramon_cp2
Veterano |
# ago/09
Eu estava tentando analisar a música Chega de Saudade do Tom Jobim...
Gm7 | A7 | Dm(add9) | Dm/C | Bdim7 | Eb7M A7 | Dm | Eb7(#11,9) | Dm | Dm/C | E7/B | % | Bbm6 | A7
Esse é o inicio da música e eu tentei análisa-la e fiquei com algumas duvidas:
Eu devo analisá-la considerando como I grau Gm ou F (a relativa maior).
Eu tentei considerando o Gm(ja que é o primeiro acorde) e nao consegui analisar os acordes : Bdim7 , Ebmaj7, Eb7(#11,9) e o E7/B.
Ajuda ae pessoal..
Aproveitando o tópico alguem pode me informar o que é, quando e como usar o subV?
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Minow
Veterano |
# ago/09
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Eu devo analisá-la considerando como I grau Gm ou F (a relativa maior).
???
A relativa de F é Dm.
A relativa de Bb é Gm.
Preste bastante atenção nos dominantes.
O subV é um acorde que substitui um dominante, por ter na sua formação o mesmo trítono do acorde a ser substituído.
Ex:
G7, é substituído por C#7
G7 = G BD F
C#7 = C# E# G# B
Como E# = F, o trítono de C#7 também é entre F e B (invertendo dá o mesmo intervalo, lembra?)
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ramon_cp2
Veterano |
# ago/09
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Ok eu errei mesmoo..
Vou tentar analisar agora ...
Mas como vou saber se tenho que anlisar em Dm ou F?
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ZXC
Veterano |
# ago/09
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Analisar para que?
Eu tenho a partitura...tu quer?
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LeandroP
Moderador |
# ago/09 · Editado por: LeandroP
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ramon_cp2
Está em Dm.
Ela começa com uma cadência IVm7 - V7 - Im... O A7 é o dominante (V7) do Dm, que é o Im
O acorde Bbdim7 pode ser visto como um dominante disfarçado - um A7(b9).
O Eb7M substitui o Gm7. Observe a formação dos dois acordes.
O Eb7(#4/9) é o SubV7 do A7 (dominante). Ambos possuem o mesmo trítono (notas G e C#) - O Eb7(#4/9) é o bII7.
O E7/B é o dominante secundário. É o dominante do A7- V7/V7
O acorde Bbm6 também pode ser visto como um dominante disfarçado (do substituto do dominante) - SubV7 . Veja a semelhança entre os acordes Bbm6 e o Eb7(#4/9).
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ramon_cp2
Veterano |
# ago/09
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ZXC
Eu tenho a partitura e a cifra, é porque até agora eu tenho tocado bastante só que nao tenho dado muita importancia a harmonia e toda essa teoria harmonica por tras da musica...
Eu to estudando bastante isso agora e surgiram algumas duvidas que ja foram esclarecidas pelo Leandro, eu acho.
Leandro
Valeeu, agora eu entendii..
mAS por que eu num posso dizer que a musica está em FÁ MAIOR?
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james_the_bronson
Veterano |
# ago/09
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ZXC
Analisar para que?
Eu tenho a partitura...tu quer?
Putz. Volta para o OT para brincar de ser cult :] ...
ramon_cp2
Valeeu, agora eu entendii..
mAS por que eu num posso dizer que a musica está em FÁ MAIOR?
Porque hora nenhuma o acorde de Fá fica em evidência na harmonia. "Mas como sabe isso?": Porque ele simplesmente não aparece, ou ( principalmente ) porque você não vê o esquema de resolução V-I com o Fá sendo o I. Se tivesse um monte de C7 - F ou outras cadências ( ou suas variações como Gb7 - F, Bm7[b5], etc... ), aí sim...
Por isso é legal marcar de cara os acordes dominantes na hora de analisar. Você já vai vendo se são dominantes secundários ( que como o nome sugere não resolvem no acorde da tônica ), se são repetições do dominante primário ( no caso de Dm, o A7 ), se são repetições do Sub V ( no caso de Dm, o Eb7 ) ou se são Sub V secundários ( ou seja, um acorde dominante que resolve meio tom abaixo, mas o acorde de resolução não é o da tônica, é um "secundário" ) e por aí vai...
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ramon_cp2
Veterano |
# ago/09
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LeandroPanucci
Ok, mas na escala de ré não seria Am7 o acorde dominante?
Já que nao há C# na escala...
Esse A7 seria da escala paralela?
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_FrEd_
Veterano |
# ago/09
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ramon_cp2
Ok, mas na escala de ré não seria Am7 o acorde dominante?
Não. A tônica da escala menor natural não tem dominante em seu campo harmonico. O dominante é uma caracteristica do acorde e não do grau que vc seleciona do campo harmonico. A caracteristica do dominante é o tritono, geralmente em acordes maiores com sétima e diminutos.
O A7 vem da escala menor harmônica (ou da melódica). Ou seja, o A7 meio que vem de uma escala paralela sim.
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ramon_cp2
Veterano |
# ago/09
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Como, na análise eu represento que o acorde está na primeira ou segunda ou terceira inversão, ou seja, com o baixo alterado?
Porque se eu usar a barra(/) nao siginificará a mesma coisa, por exemplo: V7/ II seria a dominante secundária so segundo grau e nao tem nada a ver com baixo..
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ZXC
Veterano |
# ago/09 · Editado por: ZXC
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james_the_bronson
ahahahah Também não gosto de você...tu é muito mau educado. Ffalo o que quero, onde quero, a hora que quero, por aqui ou por lá. Tu não é ninguém aqui para julgar ou ordenar alguma coisa a alguém.
Tu brinca de entender de música e eu brinco de ser cult...estamos quites não? ahahaha
;)
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LeandroP
Moderador |
# ago/09
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ramon_cp2
Um dominante com a terça no baixo pode ser representado como V7/3a, com a 5a no baixo V7/5a
Se você escrever V7/III, a idéia fica como de um dominante secundário, ou seja, V7 do III°.
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Guitarrista Sem Mão
Veterano |
# ago/09
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Eu não sei muito sobre o assunto , mas eu acho que não é algo nescessario escrever os movimentos do baixo. Apenas a função do acorde.
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LeandroP
Moderador |
# ago/09
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Guitarrista Sem Mão
Em algumas passagens é interessante escrever. Eu evito se estiver com a cifra, porque fica claro que é uma inversão e não confunde a análise com um monte de número romanos e sinais.
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LeandroP
Moderador |
# ago/09 · Editado por: LeandroP
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james_the_bronson
ZXC
The Cult... Essa banda é boa!
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Jabijirous
Veterano |
# ago/09
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eu tb sou contra colocar a inversão na análise, afinal a cifra ja está dizendo a inversão, o que importa é qual é o grau, assim você sabe a função do acorde!!
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Powerslave158
Veterano |
# ago/09
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ramon_cp2
um amigo meu na facul, fez a monografia em cima desta música, analisou ela de cabo a rabo, um resultado bem interessante!
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LeandroP
Moderador |
# ago/09
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Percebe-se que esta música usa e abusa de substituições de acordes.
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Minow
Veterano |
# ago/09
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LeandroPanucci
A realidade é que....
Sem ela não há paaz, não há beleeeeeza, é só tristeza e melancolia que não sai de mim... não sai de mim, não saaaaai.
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james_the_bronson
Veterano |
# ago/09 · Editado por: james_the_bronson
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ahahahah Também não gosto de você...
HAUSHAUSAHSUAHSAUHUH lembrei do velho Anão Tosco...
tu é muito mau educado. Ffalo o que quero, onde quero, a hora que quero, por aqui ou por lá. Tu não é ninguém aqui para julgar ou ordenar alguma coisa a alguém.
Tu brinca de entender de música e eu brinco de ser cult...estamos quites não? ahahaha
;)
Não estamos. Porque seu post foi mais do que inútil. Porque seu post parece que tá fazendo apologia à ignorância, como se fosse mais jogo para o cara, que tá interessado en analisar a música, largar de mão e "sentar e tocar" unicamente...
Se ao menos você deixasse claro que era uma brincadeira...
E a parte do "mau educado" é engraçadinha até...
:]
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ZXC
Veterano |
# ago/09 · Editado por: ZXC
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james_the_bronson
Tem duas opções: reclama na central da minha ignorância ou da inutilidade da minha resposta, ou me ignora, que particularmente acho mais viável e não fará falta alguma. Posso viver bem, sem sua intervenção inteligente. ahahaha
Não fiz apologia a coisa nenhuma...somente não entendi porque analisar uma música. Não foi uma brincadeira....agora quanto ao "mau educado" esse sim...foi para fazer um contraponto ao seu adjetivo cult tão simpático e educado....ahahah
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LeandroP
Moderador |
# ago/09
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Meo deos...
É por isso que eu digo: é melhor não dizer nada.
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NoAlarms
Veterano |
# ago/09
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Tem gente que não recebeu atenção quando era criança e sempre precisa aparecer..
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Dogs2
Veterano |
# ago/09
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acho que o povo já explicou mais que o suficiente
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LeandroP
Moderador |
# ago/09
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Minow
hehaheuaheuahe
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james_the_bronson
Veterano |
# ago/09
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ZXC
Tem duas opções: reclama na central da minha ignorância ou da inutilidade da minha resposta, ou me ignora, que particularmente acho mais viável e não fará falta alguma. Posso viver bem, sem sua intervenção inteligente. ahahaha
Não porque eu Ffalo o que quero, onde quero, a hora que quero, por aqui ou por lá., haha!!!
É o mesmo que eu dizer: Reclama da minha resposta lá também oras...
Não fiz apologia a coisa nenhuma...somente não entendi porque analisar uma música.
A partir do momento que você oferece a partitura, dá sinal que para você isso já basta ( e pode bastar mesmo, se quiser só tocar ). Mas a partir do momento que questiona a necessidade/motivo de analisar, soa como desencorajando o cara a isso, como se fosse inútil e tal...
Imagino que se fosse uma dúvida mesmo, eu teria lido algo como: "Ué, mas não basta ler a partitura para tocar? Por que se analisa uma música?"...
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james_the_bronson
Veterano |
# ago/09
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LeandroPanucci
O acorde Bbdim7 pode ser visto como um dominante disfarçado - um A7(b9).
Mas ali tá Bdim7 e não Bbdim7 :\ ...
Gm7 | A7 | Dm(add9) | Dm/C | Bdim7 | Eb7M A7 | Dm | Eb7(#11,9) | Dm | Dm/C | E7/B | % | Bbm6 | A7
IVm7 | V7 | Im | Im | ...
Aí aqui pára tudo, o B° pode ser V7 ( desse tipo "disfarçado" que você falou com o b9 ) do Eb7M ( que por sua vez seria empréstimo modal de D Frígio [ ? ] )...
Ou então, aí não sei, esse Eb7 tem o "miolo" do Em7(b5), só muda a fundamental, ele soa "um pouco" ( huahuahuahua ) como um IIm7(b5), até porque prepara um A7 e faz o II-V Menor...
Pulando esse B° e esse Eb7M:
V7 | Im | SubV7 | Im | Im | bVII° ( pelo visto é uma inversão do B° que pode ser diminuto de aproximação do Bbm6 ) | bVIm6 | V7
É isso mesmo :P ?!?!
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LeandroP
Moderador |
# ago/09
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james_the_bronson
Matou a pau... É isso mesmo!
De onde eu tirei o Bb é que eu não sei :P
E se é Bdim7, é aproximação mesmo.
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Carina K
Veterano |
# ago/09
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credo intendi nada
vo ali estudar teoria pra ver se entendo pelo menos um pouquinho
kkkkkkkkkk
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james_the_bronson
Veterano |
# ago/09
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LeandroPanucci
Valeu \o/ !!!
Ou então, aí não sei, esse Eb7 tem o "miolo" do Em7(b5), só muda a fundamental, ele soa "um pouco" ( huahuahuahua ) como um IIm7(b5), até porque prepara um A7 e faz o II-V Menor...
Mas então, existe isso de um acorde de 7M ser um meio diminuto disfarçado? O Eb passaria a ser sétima maior do Em7(b5). Ou isso não importa ( por ter 3 outras notas em comum )???
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