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Mensagem |
Kirk_Hammett
Veterano |
# ago/06
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dudeca
elvis e considerado ate hoje o rei do rock, fatura bilhoes.
hm então ele está vivo mesmo
*mistério*
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Bog
Veterano
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# ago/06
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plebeu
Opa opa opa, estamos tirando as coisas do seu contexto.
HAvia uma certa "competicao" entre dois estilos: jovem guarda e tropicalia....
A competição que existia era entre a Jovem Guarda e a MPB séria, fosse a da "canção de protesto" do Geraldo Vandré ou a do samba-espetáculo da Elis Regina.
A Tropicalia surgiu logo depois disso, e uma das coisas que a influenciou foi exatamente a idéia de pegar aquele estilo de música "ingênua de jovem" e transformar em algo mais "adulto", na linha da MPB. O Caetano ainda estava na Bahia e já gostava da música do Roberto Carlos. Minha fonte é o livro que o próprio Caetano Veloso escreveu, Verdade Tropical.
> a tropicalis tinha gil, caetano, os noovos baianos,
Outro deslize. Os Novos Baianos só vieram anos depois que a Tropicália já estava oficialmente enterrada - o enterro ocorreu no programa que o Caetano e o Gil tinham na TV. Vi uma entrevista do Caetano na qual ele diz que quando viu os "Novos" Baianos, falou para a Gal e o Gil: "Acho que os velhos éramos nós".
> era um movimento intelectualizado, politico
Acho que como movimento, era apolítico. A Tropicália era odiada pela esquerda e pela direita, mas o próprio Caetano Veloso disse que eles não eram de esquerda ou direta, estavam era acima disso, e queriam bagunçar tudo mesmo. Eles queriam fazer MPB sem que precisasse haver necessariamente um discurso engajado por trás, como era praxe nos festivais da época.
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Flying CCCP
Veterano |
# ago/06
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Kirk_Hammett
hm então ele está vivo mesmo
*mistério*
Huahuahuahua, que filho da puta!!!!!!!!!!!!!!!!
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plebeu
Veterano |
# ago/06 · Editado por: plebeu
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Bog
"A competição que existia era entre a Jovem Guarda e a MPB séria, fosse a da "canção de protesto" do Geraldo Vandré ou a do samba-espetáculo da Elis Regina."
De certa o começo da década de 1960 é marcado por inclusoes na MPB, cujo maior expoente talvez seja o proprio Chico Buarque... acho que é mais um "retalho" na colcha, o que nao anula uma briga por espaço e a geracao de conflitos entre ns jovens da tropicalia e os da Jovem Guarda ...
"Os Novos Baianos só vieram anos depois que a Tropicália "
sim, sim, mole meu ... eu confundi as coisas ...
"Acho que como movimento, era apolítico."
aí foi mole seu... Anos após a revolucao cubana, caetanto cantava "Sou loco por CHE america? "
Sabe quem é esse Che? Sabe porque a musica foi composta em ritmo caribenho?
A tropicalia foi um movimento político... Caetano é formado em filosofia... Ele nao foi vaiado no festival pq sua musica era apolitica, é que parte daqueles garotos nao entendia direito o que era aquilo, nem os militares entendiam. Chegaram pro caetano e perguntaram "qual é desse seu cabelo grande aí, voce é comunista?"... talvez a gente nao entenda direito até hoje. MAs dizer que um movimento cultural, artistico é político nao implica necessariamente dizer que é "de direita" ou ligado ao socialismo, comunismo... política não quer dizer vinculos politicos-ideologicos
isso aí! valeu pelas observacoes e abraço!
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Bog
Veterano
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# ago/06 · Editado por: Bog
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plebeu
Quanto à concorrência: a tropicália apareceu uns 3 anos depois da Jovem Guarda. Na própria música Tropicália existe uma referência a Roberto Carlos. Não acho que eles disputassem espaço. O Caetano cantou no programa Jovem Guarda quando estava começando a carreira.
Quanto à política: bom, a minha fonte é o livro do próprio Caetano, Verdade Tropical. Ele disse que o movimento da tropicália não tinha pretensões políticas, mas estéticas (e mercadológicas mesmo). Claro que no mesmo livro ele fala sobre discussões políticas e que adorava Terra em Transe. Talvez o que exista não é uma posição política ou um engajamento político, mas um questionamento, que não entrou como objetivo do movimento, mas como uma coisa que estava na cabeça do autor. Eles tinham como objetivo a provocação, fosse qual fosse a posição política. E desperataram a ira do Geraldo Vandré ao se recusar a adotar uma postura mais "engajada".
Aliás, ele não é formado em filosofia. Chegou a ingressar no curso, mas não chegou nem na metade do mesmo.
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tncv
Veterano |
# ago/06
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eu odeio ele, é fela da puta, desgraçado, corno, maldito, se não ele tivesse arrumando o meião fela da puta
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Blackus
Veterano |
# ago/06
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Luisfree
tá, e a pergunta do tópico?
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plebeu
Veterano |
# ago/06 · Editado por: plebeu
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Bog
velho, eu nunca li esse livro do caetano, conheço o movimento tropicalista mais por outros textos ...
Duas coisas que me chamam mais a atençao: o tropicalismo nao foi um movimento só musical, mas de proposta estética como voce chamou atençao( tinha artistas plasticos, o Torquato neto fazia parte tbm, e até o Cacá que voce citou tinha relações com o movimento"
Depois, a questão política, que eu acho que é a base principal da nossa discussão. Eu acho que o tropicalismo rechaça a velha política, tradicional, de carater ideologico, "nacionalista estreita" (como diz CAetano se referindo ao Vandré), mas tem um trecho que o marcelo ridenti cita, do proprio caetano, que nós devemos considerar.
"queriam poder mover-se alem da vinculação automatica com as esquerdas, dando conta ao mesmo tempo da revolta viceral contra a abissal desigualdade que fende um povo ainda assim reconhecivelmente uno e encantador" (do livro verdade tropical)
Assim, acho que nao tem como nao se considerar a tropicalia um movimento com uma ação política, puramente estético. Acho que nao podemos cair no reducionismo de achar que uma opçao invalida a outra...
Quanto a competicao entre JG e tropicalismo, eu ja li um monte de coisa que faz afirmacoes nesse sentido, mas podem ser literaturas ultrapassadas... mas eu sei que tem muita gente estudando acadecicamente os movimento...
E, de fato, eu pensei que o Caetano tinha se formado mesmo, nao sabia que tinha abandonado o curso...
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plebeu
Veterano |
# ago/06
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Sobre a pergunta do tópico:
tem um livro de um historiador chamado Jose Murilo de Carvalho (a formacao das almas, a conquista das almas,nao lembro) que ele estuda o processo pelo qual se criou o mito de Tiradentes. O cara até 100 anos depois de morrer nao era conhecida, mas em determinado momento sua memória foi evocada. ai passaram a desenhar o cara com roupa militar, com a cara de jesus cristo.
Acho que deve haver um estudo, no mesmo sentido, para o mito da monarquia do roberto carlos, mas mais voltado p/ comunicacao social do que historia, eu acho... é uma boa questao p/ ser desenvolvida, é uma pergunta que ainda nao tem uma resposta muito bem cosntruida.
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Bog
Veterano
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# ago/06
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plebeu
É verdade, para ser bem sincero eu também achei esquisito ele falando desse desprendimento político. Vai ver o livro ficou meio embaralhado na minha cabeça com o passar do tempo. Mas eu lembro de ter estranhado na hora que eu li. Talvez ele estivesse mesmo falando de se desprender da música política como era feita, que eles queriam chutar o balde mostrando as questões com uma outra estética.
Aliás, sobre o Roberto Carlos - o que eu li é o que eu tinha dito, que era o jeito que as fãs chamavam ele, e o apelido foi aproveitado pela TV Record, que era quem transmitia o programa. Se as fãs já chamavam ele de "rei", era a coisa mais óbvia a se fazer, né? Pelo menos se eu quisesse transformá-lo em um fenômeno de vendas...
Sou obrigado a reconhecer a importância dele para a música brasileira. Não o que ele faz hoje em dia, mas é fato que ele esteve em evidência num momento de mudança. Só que eu particularmente não gosto das músicas dele, nem das novas e nem das antigas. Gosto é gosto...
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Luisfree
Veterano |
# ago/06
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Luisfree
tá, e a pergunta do tópico?
eu gostaria muito de poder ter a definição precisa, mas quando eu começei a prestar a atenção em musica ele já éra considerado rei por aqui, e os proprios cantores da época (deste estilo claro) tambem o aceitavam como rei, o cara foi um fenomeno, depois cansou e resolveu se acomodar, a vida dele foi complicada, principalmente quando faleceu a mulher dele, não a "Maria Rita", a "Nice",se não me engano esse éra o nome dela, ele teve que aprender muito sobre "Deus" para superar tudo, tai talvez essa virada de mesa que ele deu no estilo
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LeandroCZ
Veterano |
# ago/06
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Até tem uma ou outra musica boa do Roberto Carlos mas não é rei coisa nenhuma, se é pra coroar alguem rei, esse alguem deve ser o Tom Jobim, q mesmo não gostando de varias letras dele eu acho as harmonias dele otimas.
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bassbart
Veterano |
# ago/06 · Editado por: bassbart
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ele é o Rei porque é o Rei das Gravadoras já que é o artista brasileiro que mais CDs vendeu.... mais de 70 milhões.....e isso é mesmo muito, mais do que muita super-banda já vendeu....*editado*
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Rodrigo_Iron
Veterano |
# ago/06
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.....e isso é mesmo muito, mais do que super-bandas como AC/DC venderam...
AC/DC não, outras bandas sim mas AC/DC ja vendeu mais que isso...
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bassbart
Veterano |
# ago/06 · Editado por: bassbart
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Rodrigo_Iron
"A vendagem de seus álbuns atingiu um número colossal, estimado em 160 milhões de cópias ao redor do mundo" (Wikipedia) - sobre AC/DC
vc tem razão.... foi meu erro...
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valdemir neres
Veterano |
# ago/06
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alguem q toca violao?
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Luisfree
Veterano |
# ago/06
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a questão não é essa, ele não é rei porque vendeu tudo isso, ela já éra considerado rei antes mesmo de ter vendido tanto. Ele foi fenomeno na epoca que era jovem, ele muitos habitos, mode de pensar, de se vestir de cantar, de tocar enfim de viver de varias gerações. Não to dizento que ele inventou, ele ajudou a divulgar. Naquela época nós não tinhamos contato com o exterior, tudo demorava pra chegar aqui, éra só o radio, tv éra para poucos, e o radio tinha muita resistencia, alem do controle governamental sobre os meios de comunicação. Hoje é facil discutir isso, mas só quem viveu aquela epoca pode saber, é bem diferente de pegar um livro e ler.Quanto ao maestro Tom Jobim que eu gosto, não dá pra comparar, o Roberto é um cantor e compositor, o Tom não cantava nada, era um excepcional compositor, arranjador etc , até tenho cds do Tom, admiro muito o trabalho dele, adoro bossa nova, mas ele ficou muito tempo fora, o Roberto não, ficou aqui.
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Ch4p0L1N
Veterano |
# ago/06
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Midgard
malmsteen? nao viaja
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dudeca
Veterano |
# ago/06
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se ele é denominado "REI" tem uma razao, e um "REI" nunca perde a
sua coroa!!!!!!!!!!
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Zpok_Bass_ACP
Veterano |
# ago/06
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Pow ele junto com outros revolucionou muito kra a juventude de muita gente ae dos seus pais entre outras
Com várias músicas bem locas
Ele é Rei sim mais junto com Raul Seixas .. Tom Jobim entre outros
Mais pow o cara q toca piano com ele é o kra tmb
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Luisfree
Veterano |
# ago/06
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então, fica dificil, tem e teve muita gente boa, alguns não duraram tanto quanto ele, e nenhum foi unanimidade, sempre teve quem criticava, nem Jesus Cristo foi. Para mim ele foi o "Rei" da América do Sul, Elvis lá fora. Raul Seixas foi um caso a parte, tive o prazer de conhece-lo pessoalmente, não cheguei a conversar, ele estava muito deprimido tomando uma cerveja ao meu lado em um blacão de padaria no bairro do "Butantã" em SP. Ele so olhou pramim e ficou o tempo todo de cabeça baixa, tava num pé só, deu dó. Morreu pouco tempo depois.Ele foi um principe, mas não um rei.
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FreeMind
Veterano |
# ago/06 · Editado por: FreeMind
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asda
Porque ele é o Rei... Depois de Elvis. (2)
Incondicionalmente.
[edit]Não é falta de patriotismo não. Mas eu prefiro rockabilly que jovem guarda brasileira.
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dudeca
Veterano |
# ago/06 · Editado por: dudeca
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Kirk_Hammett
www2.mtv.terra.com.br/drops/drops.php?id=3247
elvis lidera lista de artistas mortos que mais fatura, o lucro é de US$ 40 milhoes - elvis presley enterprise - o lucro esta aumentando com a linha de roupas e o musical na broadway etc...etc...etc..
nao é *misterio* é realidade
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dudeca
Veterano |
# ago/06
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Flying CCCP
Huahuahuahua, que filho da puta!!!!!!!!!!!!!!!!
http://rockwave.ig.com.br/internotas2/quem-ganha-mais-elvis-lennon-mor rison
informaçoes sobre um f.d.p. (como vc diz), que vale mais morto que vivo, da uma sacada no site e depois pode gargalhar a vontade se der vontade
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Dogs2
Veterano |
# ago/06
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Twinsen
Por que ele é considerado rei? A Globo que inventou isso, ele se auto-coroou ou o quê?
enquanto o Chico Buarque, Torquato Neto e outros faziam música criticando a ditadura, que era opressora, o "rei" bebia da fonte, apoiado pela Globo (outra que surgiu na ditadura militar) e só falava de amor, namoradinhas de um amigo meu e assim vai
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Dogs2
Veterano |
# ago/06 · Editado por: Dogs2
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Essa é a versão que eu tenho
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