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JeffersonX
Veterano |
# abr/07 · Editado por: JeffersonX
Gostaria de saber o porque dos teclados Korg serem tão caros no Brasil. Comparando com o preço praticado fora do país, a diferença é muito grande. Por exemplo o Korg X50 está aqui no Brasil mais caro que um Roland Juno G, que é uma workstation, sendo uma outra categoria. Porque o X5D com mais de 10 anos de mercado, ainda está sendo comercializado por mais de 2600/2800 reais? Lá o fora o preço é normal e os teclados mais acessíveis.
Porque isso acontece?
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marco (boicatolico)
Veterano |
# abr/07
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Porque isso acontece?
Pois é!!! Uma salva de palmas pra PRIDE \O/
este tema me revolta..lamentável
fui
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mano_a_mano
Veterano |
# abr/07
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Acho que tem superfaturamento na Pride :-T
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fábio_soul
Veterano |
# abr/07
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Realmente... é só comparar preços: "lá fora", o EXTREME é mais barato que o Fantom X, e, aqui, você já sabe, né... ainda comparando, no exterior, o M3 está quase no preço do Fantom X (pouca coisa a mais), mas vamos ver o que a PRIDE vai fazer com essa razão de preços....
Só para se ter uma idéia, fazendo cálculos, facilmente se chega a uma conclusão: se você comprar um teclado (por exemplo, o EXTREME) nos EUA e legalizar, fica mais barato do que comprar aqui (é claro que eu não considerei valor de frete ou viagem... vamos supor que um "amigo" traga para você....)!!!
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Alexandre Prado
Veterano |
# abr/07
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EXATAMENTE ,,,,,,Essa sempre foi a minha duvida , e pelo que ja falei no Topico do M3 , vai ser a mesma coisa,,,,,,,,(tem uns exemplo la que coloquei de preço que saira na Europa)
Tudo bem que é lançamento , e que com isso o preço dos outros "abaixam" um pouco ,,,,,,,,Mas o que acho engraçado é que "lá fora" nao existe essa depreciação...............
E isso não é exclusivo da Korg , a Roland tbm é assim ,,,,,,me lembro que qdo saiu o X8 no Brasil , fui la na Karaoke-Center e tinha um la por 14.000,00 !!!!!!!!!!!!!!,,,,,,, hj vc acha por ?????? nem vô comenta......
Mas que o pessoal da Korg , "chuta o pau da barraca",,,,,,,, chuta,,,,, E BEM VIU????
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fernando tecladista
Veterano |
# abr/07
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uma tatica pra não ter korg tocando música brega em cada churrascaria que se vá, como é o que acontece com as outras marcas
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ROTTA
Veterano |
# abr/07
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De fato, o problema não está restrito à uma marca. Qualquer produto importado sofre o impacto das taxas e políticas de importação ridículas que existem neste país. Some-se a isto a ambição de alguns, e terá o cenário.
Abraços.
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marco (boicatolico)
Veterano |
# abr/07
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fernando tecladista
Sabe q eu acho q vc tem rezão, tava pensando nisso depois q respondi o tópico. Eles devem projetar um nicho específico nas calculadoras deles, vai saber...
Só não entendo o q a PRIDE ganharia com isso....será q eles querem q o produto deles sejam usados só pro "profissionais"??? =[
Realmente é uma questão interessante.
Só uma pergunta: Alguém sabe se a importadora da rolando distribuidora aqui do país trabalha preço de custo inferior aos conseguidos pela pride?
Enfim
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Eder Muchiutti
Veterano |
# abr/07 · Editado por: Eder Muchiutti
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uma tatica pra não ter korg tocando música brega em cada churrascaria que se vá, como é o que acontece com as outras marcas
não vejo muito sentido nessa afirmação elitista.
Marco Alan Rotta
talvez você não tenha acompanhado o foco da discussão, mas é justament eo inverso do que você citou. Não estamos falando da Korg à toa. Ou vai dizer que vc não parou pra prestar atenção na diferente de preços entre um Triton Extreme nos EUA e aqui e de um Fantom X lá e aqui? Pode entrar em qualquer loja virtual e comparar. Korg é MUITO mais caro no Brasil.
Na minha opinião, pra nossa infelicidade, esse tópico não vai dar em nada. Já houve um tópico semelhante há muito tempo e não tivemos qualquer justificativa plausível. Acredito que a Korg jamais se pronunciaria (e nem deixaria alguém se pronunciar por ela) sobre o porquê de cobrar mais pelos seus produtos do que a maioria absoluta das marcas concorrentes.
Espero que ninguém venha justificar com taxas de importação, impostos, e outras coisas do tipo, afinal isso se aplica a TODAS as marcas importadas.
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JeffersonX
Veterano |
# abr/07
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Alguém sabe se a importadora da rolando distribuidora aqui do país trabalha preço de custo inferior aos conseguidos pela pride?
Boa pergunta. Ao menos na linha mais acessível, a Roland aqui no Brasil está melhor. Comparando os valores do Juno D e Juno G ao Korg X50, a diferença é notável. E lembrando que o Roland Juno G também foi lançado em 2006 como o Korg X50.
Não seria interessante fabricarem teclados aqui no Brasil do que importar?
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fernando tecladista
Veterano |
# abr/07
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o primeiro comentario meu foi meio zueira
Alguém sabe se a importadora da rolando distribuidora aqui do país trabalha preço de custo inferior aos conseguidos pela pride?
essa é outra coisa que já pensei, se o preço de compra pra uma importadora americana é o mesmo para o brasil, se americano compra muito então consegue algo mais baixo
talvez a roland brasil e a roland us tenhm alguma ligação mais direta com a roland japão
enquanto a pride com a korg são empresas distintas e talvez a korg us também tenha algo mais direto com a korg do japão
ou algo de logistica (transporte)
muito roland vem da italia é mais proximo do que vir do japão
enquanto que pro korgs chegarem nos EUA chegam pela california
e pra vir no brasil ou tem que fazer a volta na terra do fogo ou atravessar o canal do panama pagando pedagio
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Alexandre Prado
Veterano |
# abr/07
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Eder Muchiutti
Qto ao pronunciamento do Korgman ao respeito a isso (preços aplicados) acho muito dificil..... afinal , pelo que sei e pelo que conheço ele (que por sinal sempre foi muito prestativo a respeito de qquer teclado Korg) a parte dele seria mais como um suporte tecnico ,,,,,, Ja a questão preço de custo , preço final , lucros , taxas ,etc ,,,,, esse setor é com os "engravatados" ,,,, no maximo o que ele pode fazer é dar uma opinião pessoal ,,,,,, e acho que isso ele fará,,,,,,,
Me lembro bem de ter lido uma nota que ele fez numa revista a respeito do OASYS,,,,, e ele realmente deu a opinião dele em relação ao preço......TBM ACHOU CARISSIMO , (nao me lembro qual revista que foi) ,,,mas como ele sendo da Korg poderia inventar 1001 desculpas,,,,mas nao,,,,, foi muito sincero em relação ao preço....
Qto ao que falaram sobre Korg em Churrascaria ou popularização do produto,,,,acho ridiculo..........Que empresa (ou empresario) que seja séria nao gostaria de ver o mercado abarrotado de seus produtos? Vende-lo como água? Todo mundo usando????? Acho que não faz sentido isso..........
Qdo falei em depreciação de preço acima,,,,, creio que isso so acontece aqui mesmo........Pois como eles puxam muito no preço no lançamento , ao aparecer alguma coisa nova , eles podem abaixar a margem de lucro e mesmo assim continuar lucrando( e muito)........Vide exemplo do X8,,,,,e olhe que estamos falando de um teclado TOP da Roland....... depois dele, o que a Roland lançou em seu lugar ou superior?????? NENHUM,,,,(desconsiderem G70 ,etc , pois nao são do mesmo tipo, sao arranjadores),,,,,E pegue o preço do X8 la fora a 3,4 anos e compare com o preço de hoje.......nao mudou em quase nada , e mesmo se tivesse algum lançamento, creio que nao mudaria muito.......PQ ????? , porque la eles trabalham com preços justos.........
Alguns podem até falar: "Ahhhhh mas la eles nao tem inflação",,,,entao seria mais contraditorio ainda,,, pois se aki temos , entao os preços nao deveriam cair e sim aumentar.............
Minha opinião pessoal??? PURA GANÂNCIA E SAFADEZA
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JeffersonX
Veterano |
# abr/07
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Alexandre, a série V-Synth do Roland seria superior ao Fantom X? Ou seria uma outra categoria?
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Jeferson Fernandes
Veterano |
# abr/07
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A Roland não tem um terceiro aqui no Brasil como a Pride, Royal, Equipo, Condornet e outras... A Roland tem sede aqui no Brasil como a Yamaha o que pode focalizar melhor o mercado interno com um marketing mais direto que a Korg.
A resposta pra isso é simples... A Korg não estuda o mercado brasileiro, nem sequer direciona seus produtos a um nicho ou outro... Nesse caso a Pride faz a distribuição e entre + um arrecadador na história!!!
Preço da Korg = Custos de Produção + Lucro Korg + Importação + Impostos + Lucro Pride + Lucro Loja. No calculo da Roland se tem um arrecadador a menos...
Abraços..
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JeffersonX
Veterano |
# abr/07
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Preço da Korg = Custos de Produção + Lucro Korg + Importação + Impostos + Lucro Pride + Lucro Loja
Agora tá explicado... Muita mão... Muito dedo...
Será que é só pro mercado brasileiro que é assim? Não seria interessante ela explorar mais o mercado e ter sua própria sede no Brasil? Acho que o nome Korg é muito forte e poderia justificar a sua sede aqui.
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Alexandre Prado
Veterano |
# abr/07
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Jeferson Fernandes
Será que seria somente isso mesmo? Creio que nao.....Afinal independentemente da Roland ter uma sede aqui no Brasil , nao justifica.Os produtos nao sao feitos aki , ou seja:da mesma forma que os impostos , taxas,lucros ou seja la o que for , seja ele para os Roland FantomX,Juno D,etc ,ou para os Korg OASYS,TRITON,M3, ou os Yamahas TYROS ,PSR's da vida etc ,,, sao iguais,,,,,,,,,,,nao importa se a Empresa tem sede ou não no Brasil,,,,, é uma importação e as taxas aplicadas sao as mesmas....................
Ou sei la, tudo bem ,,,que tenha algum beneficio,,,,, entao pq isso não acontece com os Rolands??? Vide exemplo do X8 que ja falei. Nao estamos aki debatendo apenas a KORG , mas sim TODASSSSS,,,,,
Todas abusam na margem de lucro , (isso sem falar os que vem "por baixo do pano" , meia nota ,etc que gera + lucro ainda),,,,,,seja CASIO, ROLAND,YAMAHA,ALESIS, ou as importadoras EQUIPO,Tec Import , CKS ,etc,etc,etc.............mas A KORG (ou se quizerem chamar A PRIDE)
abusam na vontade de querer se aposentar logo
minha opinião
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korgman
Veterano |
# abr/07 · Editado por: korgman
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RECLAMAÇÃO
Caros amigos
Acho extremamente baixo.. leviano... e politicamente incorreto... o modus operandi que alguns usuários deste fórum vem utilizando como expediente para a criação de tópicos.
Meu Nick Name foi utilizado neste tópico como motivo ou “adendo”para debater assuntos deste teor, assunto este que não tenho a menor qualificação para responder.
Se voce querem debater assuntos correlatos, o façam entre vocês e assuma as palavras que escrevem!!
Mas não incluam mais meu nome ou Nick Name a estes tópicos ou reports.. afinal não tenho nada a ver com isso!!!!
Fui obrigado a entrar e escrever meu reporte neste tópico para apenas expressar meu desapontamento em relação a alguns integrantes que dioturnamente ajudo durante todos estes anos...
REITERO PELA N'ÉZIMA VEZ .. SOU APENAS UM ESPECIALISTA DE SUPORTE TECNICO!!!!!!, E GOSTARIA DE SER TRATADO COM O MESMO RESPEITO COM QUE SEMPRE TRATEI A TODOS AQUI!!!
Participo deste forum á anos com a única intenção “ajudar os usuários da marca”, perco madrugadas para fazê-lo.
Eder Muchiutti
Gostaria que você excluisse todo o reporte que fez onde cita meu nick name em 20/abr/07 08:51
Ficarei no aguardo desta exclusão, e peço aos usuários do forum que não façam atos semelhantes ligando meu nome a assuntos deste teor..
Estou e estarei sempre presente e disponível para ajudar quando o assunto for suporte tecnico.. e este é meu trabalho.
Atenciosamente,
Korgman
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Alexandre Prado
Veterano |
# abr/07
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Ahhhh esqueci de mencionar o que foi falado :
"Preço da Korg = Custos de Produção + Lucro Korg + Importação + Impostos + Lucro Pride + Lucro Loja. No calculo da Roland se tem um arrecadador a menos... "
EU CORTO MEU SACO SE ME PROVAREM QUE ESSE ARRECADOR A MENOS DA ROLAND (no caso a sede) , NAO EMBUTE LUCROS TBM .....
Acha que o preço de custo deles que repassam para as lojas é somente as taxas de importação??? ou seja o teclado chega aki no Brasil liberado por ,,,,exemplo:R$8.000,00 ,,,,,, vc acha que a sede vai passar para a loja por esse mesmo preço?????? DUVIDOOOOO !!!!!! Afinal , eles vivem de que????? e os salarios???? a ROLAND US é quem paga???? Não ha comissoes?????
Novamente:É SAFADEZAAAAA MESMOOOOOOO o jeitinho brasileiro de sempre querer ganhar mais
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Alexandre Prado
Veterano |
# abr/07
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KORMAN
Desculpe se citei seu nome na mensagem anterior , mas o que escrevi foi justamente o que vc relatou , ou seja vc é suporte tecnico , e que nao caberia a vc falar sobre preços ou coisas do genero.
Disse que no maximo, vc daria uma opiniao pessoal (caso fosse de seu agrado) , como o fez no artigo da revista que falei acima , onde vc foi honesto em relaçao ao OASYS.....
Caso eu tenha escrito algo que nao foi de seu agrado (ou que possa te prejudicar em algo) por favor avise-me que editarei o texto
Abraços
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korgman
Veterano |
# abr/07 · Editado por: korgman
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Caro Alex,
Agradeço pelo reporte, entendo sua explicação, gostaria apenas de não ser incluido a este tipo de assunto, minha atuação aqui é outra..
Quero apenas estar presente neste forum como o especialista de suporte tecnico, ajudar apenas..
Um abraço do amigo
Korgman
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ROTTA
Veterano |
# abr/07 · Editado por: ROTTA
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korgman
Agradeço pelo reporte, entendo sua explicação, gostaria apenas de não ser incluido a este tipo de assunto, minha atuação aqui é outra.
Tenho alguns anos de experiência em gestão em instituições de grande porte e, pessoalmente, não avaliei a citação do seu nick como algo desrespeitoso, mas o Eder Muchiutti pode editar a hora que quiser. Tendo em vista que você é ligado à empresa que importa e revende os produtos da Korg no Brasil (estou certo?), seria legal ter a sua opinião sobre o assunto, ainda que não seja da mesma área. A empresa permite que você tenha e manifeste suas opiniões, não? Se não permite, me perdoe, e não toco mais no assunto.
Abraços.
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ROTTA
Veterano |
# abr/07
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Eder Muchiutti
Ou vai dizer que vc não parou pra prestar atenção na diferente de preços entre um Triton Extreme nos EUA e aqui e de um Fantom X lá e aqui?
Claro que sim: isto envolve a estratégica de mercado de cada empresa. Mais especificamente a análise e definição das margens de contribuição de cada produto.
Abraços.
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korgman
Veterano |
# abr/07 · Editado por: korgman
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A quem interessar possa..
Não vejo a necessidade de se entrar em um tópíco que eu criei, "tópico extremamente didático para tecnicas de edição, só para ressucitar um assunto de um antigo tópico, só para expressar seu descontentamento com determinado assunto, asusnto este que eu não tenho nada a ver diga-se de passagem.
Cada um deve criar seus tó´picos por sua própria conta e risco, e expondo a suas palavras, afinal um tópico sempre é a exposição de idéias daquele que o criou, e não um trampolim de um tópico, cujo assunto nada tinha a ver com assunto para a criação de outro tópico.
Não acho correto entrar.. forçar a barra para se mudar o mudar o assunto de um tópico alheio, acho extremamente deselegante e anti ético
Nunca usei deste expediente com o tópico de qualquer participante do cifra..
Meu trabalho é suporte tecnico.. não quero mais ser envolvido em tópicos correlatos a este assunto.
Caso contrário terei que reportar a direção do Cifra Clube.
Atenciosamente,
Korgmam
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korgman
Veterano |
# abr/07
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Caro Amigo Marco Alan,
Agradeço seu reporte, e entendi o que explicou com certeza, sem problemas.
Estou sendo sincero e honesto com voce e bem como com os demais colegas de forum. Não estudei e nunca tive atuação profissional ou didática nesta area específica.
Apenas profissionais experimentados, possuem real capacidade de analisar e dissertar com referencia a um assunto tão complexo quanto este, e mesmo assim um meio muito controverso diga se de passagem.
Pois agrega leis governamentais.. taxas.. impostos.. .. juros altos.... alem da virtual e eterna comparação entre dois mercados completamente díspares entre si..
Que é o Brasileiro "3o mundista" e o Norte americado (repleto de benefícios aduaneiros.. concessões.. em resumo o Síndico deste planeta!!
É necessário muito conhecimento, para não prejudicar injustamente determinado segmento sejá lá que for... extensivo a mercado automobilistico.. eletro eletronicos.. informática.. etc.. e tal
Prefiro programar teclados.. ministrar suporte tecnico.. e tocar teclado por todo o Brasil... pois isso eu estudei para saber e fazer..
RESUMINDO
"ME INCLUAM FORA DISSO POR FAVOR"!!!!!!!!!'
Atenciosamente,
Korgman
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ROTTA
Veterano |
# abr/07
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JeffersonX
Alexandre, a série V-Synth do Roland seria superior ao Fantom X? Ou seria uma outra categoria?
Aproveitando o gancho: são de categorias bem diferentes.
Abraços.
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ROTTA
Veterano |
# abr/07 · Editado por: ROTTA
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korgman
Taí! Eu sabia que você era um cara bem informado (não apenas na área técnica). Opinou muito bem.
JeffersonX
Você tem números para comprovar o seu ponto de abertura do tópico. Se fizermos uma comparação do Triton Extreme com o Fantom X8 (por exemplo) veremos uma proporção de preços US$ X Brasil realmente diferente? Estou com pouco tempo para pesquisar isto agora...
Abraços.
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JeffersonX
Veterano |
# abr/07 · Editado por: JeffersonX
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" Você não precisava ter entrado no tópíco que eu criei, "tópico extremamente didático para tecnicas de edição, voltado aos usuários e interessados na área", e na busca de novos parametros de equalização de combinações e controles em tempo real.
Você só o fêz só para ressucitar um assunto de um antigo tópico, só para expressar seu descontentamento com determinado assunto, asusnto este que eu não tenho nada a ver diga-se de passagem.
Da proxima vêz crie o tópico por sua própria conta e risco, e exponha suas palavras, afinal um tópico sempre é a exposição daquele que o criou, e não um trampolim de um tópico, cujo assunto nada tinha a ver com assunto deste novo tópico.
Basta ler o tópico que escrevi para ver que voce entrou... forçou a barra para mudar o assunto do tópico, conseguiu e depois de minha solicitação, saiu e deixou deselegantemente um link como trampolim para expor suas as reclamações que quer proferrir... extremamente deselegante e anti ético diga-se de passagem..
Pergunto par você:
Por acaso eu já fiz coisa semelhante em algum tópico que você criou?? "
Acho que está havendo um équivoco aqui. Eu apenas fiz uma pergunta no tópico do X50 sobre o preço do Korg ser alto no Brasil. Como você mostrou o seu descontentamento e pediu para que eu exercesse meu direito e criasse outro tópico para discutir sobre isso, pois ali era pra discutir tecnicamente sobre o teclado, o fiz.
Veja que em ambos os tópicos nem citei seu nome associando a esta parte burocrática e eu estava discutindo numa boa. Trouxe até números, preços em dolar e em real que encontrei em pesquisas na internet para fazer comparações.
Você mesmo escreveu isso:
" Reiterando o que disse anteriormente, gostaria que este tópico que criei fosse voltado exclusivamente para dicas e tecnicas de edição para o Korg X50
Afinal criei este tópico com este intuito, quem quiser debater asssuntos como mercado etc.. , sabe que possuem a liberdade democrática de criar um forum específico para si .. criar seu assunto específico... e debatê-lo como desejar.. "
Ok. Você pediu que eu não atrapalhasse seu tópico e atendi. Não tenho nenhum problema contra você e nem citei seu nome e nick aqui. Apenas queria a explicação do valor ser mais alto em relação a outros fabricantes. Mas nem pedi isso a você, pois sei que você cuida da parte técnica.
Nem vou participar mais dessa discussão, pois acho que não terei a resposta. E nem quero mais saber disso. Por mim edito retirando o link, pois quem quisesse participar da discussão o fizesse. Foi uma resposta a sua solicitação.
Agora, por favor, assim como não quer ter seu nome citado nessa discussão, também não cite o meu e principalmente com algo que não fiz.
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Rick Pac
Veterano |
# abr/07 · Editado por: Rick Pac
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Vivemos num país de livre mercado: o preço é livre, assim livres são as pessoas para comprarem ou não o que acharem caro ou inadequado à sua realidade financeira. O Áureo "Korgman" não quer se meter em assuntos comerciais por uma questão de escolha pessoal e TEM que ser RESPEITADO. Os seus tópicos, recheados de excelentes informações técnicas, estão entre os que mais contribuem ao bom nível do fórum.
Se você acha que o X-50 é caro e não vale a pena , compre o Juno -G com sua "magníficas" teclas e seu "robusto" acabamento, mas, por favor, deixe- me ler o que o cara tem a dizer sobre o teclado da KORG.
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Jeferson Fernandes
Veterano |
# abr/07
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Bom... Continuo tendo essa visão do calculo... A Roland vende só Roland!!! O que a Roland vende aqui é um produto final fabricado pela prórpia Roland Japão e distribuído pela Roland Brasil. Logo a Roland Japão não precisa vender seu produto para a Roland Brasil, não sendo necessário que a margem de lucro seja estabelecida no Japão. O produto sai do Japão para a Roland Brasil sendo que já existe uma demanda direta para o Brasil!!! Logo o lucro final do produto colocado no mercado brasileiro é distribuído nas devidas proporções entre Roland Brasil e Roland Japão... Existe lucro local em tudo isso??? É claro que sim, porém é um lucro sintetizado na venda final, não é lucro sobre lucro o que aumenta percentualmente o valor do produto final. Vejam bem!! Eu não sei onde são fabricados os teclados Korg, mas uma coisa é certa... A Korg vende os teclados de interesse da Pride e não para o mercado brasileiro. Essa compra faz parte da demanda de exportação da Korg e o que sai da fábrica sai vendido e já lucrado. Esse lucro é repassado para as lojas e acrescido de um lucro percentual praticado pela importadora!!! Lucro sobre lucro... É algo óbivio... Por exemplo, se a Roland quiser lucrar 20% na Japão e 10% no Brasil logo o acréscimo do preço será de 30% mais taxa de importação e impostos, logo que a venda ocorre diretamente na loja. No caso da Korg considerando 20% de lucro na Korg com venda + 10% de lucro na Pride haverá um acréscimo de 32%.. Calculo básico... Quanto maior for essa margem de lucro, maior será a diferença no acréscimo do preço do produto inicial!!! Isso porque quando há um ponto de vende apenas há uma somatória de lucros, porém quando a venda é multiplicada há o lucro cresce exponencialmente, lucro sobre lucro... Fácil de entender!!!
Esse é um primeiro fato, que pode ser intensificado por prática da importador, ainda mais no caso de trabalhar com vários produtos que tem mais ou menos saída no mercado!!! Este é um outro ponto a ser analizado, pois é possível contrabalancear as finanças com o estudo de aceitação do mercado dos produtos que a importadora coloca no mesmo!!!
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Outro ponto!!! O pessoal compara demais X50/JunoG, TritonExtreme/FantomX, mas na MINHA OPINIÃO, o JunoG está na mesma categoria que o TR61 que custa quase R$ 1000,00 a mais...
Abraços...
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korgman
Veterano |
# abr/07 · Editado por: korgman
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A quem interessar possa
Ok Acabei de rescrever o tópico, retirando o seu Nick name, e reitero que não achei correto entrar lá e expor algo que não tinha nada a ver com o tópico.
Bastava criar um novo sem links a partir do meu.. de debater a vontade..
Valeu.. e sem mais
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