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Passoka
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# jan/05
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oak
Cara, não é mais fácil você colocar nas SPDT o seguinte:
Ground - Chave on/off - relê - +V ?????
Fica fácil até de programar cada patch. Cada chave vc diz se o efeito liga ou não
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oak
Veterano |
# jan/05
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Passoka
o problema nao eh esse, o problema eh usar reles hehe
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Passoka
Veterano |
# jan/05
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oak
Pelo menos é um real TBP :) e um relê hoje em dia custa 1R$
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oak
Veterano |
# jan/05
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Passoka
com rele precisaria de um optoacoplador em cada saida por se tratar de uma bobina, tem vida util limitada e faz 'clack' qd aciona hehe
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macaco veio
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# jan/05
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oak
penso que se deve levar em conta o custo total da coisa, as chaves eletronicas tipo a 4053 tambem não é lá muito baratinho não, talvez o uso de fets fosse um caso a pensar (vai ter que amplificar na saida de qq jeito!).
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oak
Veterano |
# jan/05
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macaco veio
soh que com fet eu teria que fazer um circuito inversor nao? a nao ser que eu use duas saidas pra cada pedal
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Passoka
Veterano |
# jan/05
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oak
Cara, o bounce do relê é fácil de eliminar se você colocar um esquema de carga com capacitores no acionamento. Um capacitor em paralelo com a bobina, pequeno para não dar lag mas suficiente para eliminar o bounce. A maioria dos amplis trabalha assim.
O fotoacoplador e chaves digitais funcionam, mas você precisa de um buffer para eliminar o efeito resistivo de aproximadamente 300ohms.
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oak
Veterano |
# jan/05
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Passoka
hm, o optoacoplador que eu tava falando la seria pra acionar o rele e proteger a saida do processador, nao pra chavear o sinal
sera que a carga da bobina nao seria grande demais pra saida de um processador?
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macaco veio
Veterano |
# jan/05
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oak
é , com fets não dá , teria que usar dois fets com alguma inversão para um deles ou então fet complemantares N e P , enquanto um abre o outro fecha e ai já complica e começa ficar no preço da chave analogica, acho que o melhor ainda é a chave analógica.
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oak
Veterano |
# jan/05
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macaco veio
pois eh, vou ver o preço delas segunda
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oak
Veterano |
# jan/05
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liguei pra la, ta 60 centavos cada CD4053
acho que é negócio botar um buffer entre cada chave né?
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macaco veio
Veterano |
# jan/05
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so isso cara! coloque um buffer com um transistor N e dois resistores, é a menor configuração possivel, não consigo visualizar exatamente onde sem um desenho do circuito.
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oak
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# jan/05
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pois eh, tenho que desenhar ele hehe, vo ver se faço isso hoje, depois de cortar a grama do quintal...
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oak
Veterano |
# jan/05
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www.ircalf.com/saida.jpg
ai ta o desenho de uma saida, as outras seriam soh copias dessa ligadas na saida
espero ter desenhado certo o jack com chave, se nao: eu quis ligar o contato nf deles pro caso do sinal passar direto se o pedal nao tiver ligado nos jacks
aquele transistor do buffer da pra usar um 2n3904, eh uma merreca, cada saida dessa ai nao deve custar mais de 5 reais
e eu eskeci de ligar um resistor em serie com o led, soh me toquei agora
no final da sequencia de saidas eh negocio fazer um amplificador? acho que um amplificador seguido de um controle de volume ficaria interessante
ali nao precisa ser necessariamente 9V, pode ser de 5-18
dependendo da corrente que isso tudo gastar pode ser mais viavel fazer uma fonte de alimentaçao interna, ou, se for menos de 200mA (o que eh bem provavel), da pra botar um jack p4 pra usar essas fontes comuns de pedal e botar na entrada um controle com zener pra dexar em 9V pra alimentar as saidas e derivar disso um circuito com lm317 pros 5V do processador
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macaco veio
Veterano |
# fev/05
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porque não um transistor comum de buffer na entrada? a ideia seria manter uma alta impedancia de in?
na saída send e na entrada return repetiria o mesmo buffer.
na saidas finais poderia ter um duplo operacional como pre misturador e dois jacks para duas saídas, uma com ganho igual dos pedais e outra com opção de volume.
jack p4 e dois estabilizadores, um de 9v (mesmo que o adptador já tenha) e o de 5v.
este circuito precisaria de placa de teste (matriz de contatos) grande, um lado digital e outro analógico, como pensa testa-lo?
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oak
Veterano |
# fev/05
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macaco veio
sim, quero fazer entrada com alta impedancia, voce diz botar buffer no send/return? os pedais normalmente ja tem buffers na entrada e na saida, o buffer ai nesse circuito seria por causa da chave que tem uma certa impedancia
eu vo dar uma olhada no datasheet do 7809, acho que da pra botar ele na entrada, o lm317 precisa de uma diferença de 3 volts entre a entrada e a saida, da pra usar pro 5v (lm317 eh mais estavel que os 78xx)
ainda nao sei como vo testar, primero quero fazer o diagrama eletrico inteiro, nao decidi ainda qual microprocessador vo usar, se ficar muito grande acho que vou fazer uma placa de uma vez
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macaco veio
Veterano |
# fev/05
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talves não precise dos buffers, coloque um cap e um resistor de uns 47k depois do cap jogando no terra, pra não ficar aberta.
para testar penso que com um ou dois 4053 apenas dá pra ver, funcionando ai funcionará no resto.
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oak
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# fev/05
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macaco veio
talves não precise dos buffers
vc diz os buffers do send/return neh? vc diz botar o capacitor e resistor onde, depois da saida na chave?
pra testar acho que eh negocio fazer isso mesmo, fazer em placa padrao, uma com a alimentaçao, otra com o processador e otra com uma saida
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macaco veio
Veterano |
# fev/05
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penso que as saídas da chave que vão pros pedais estão muito expostas sem isolamento nenhum, ou seja um simple toque com os dedos na ponta do cabo estará tocando diretamente nos pinos do chip.
seu desenho ao redor do integrado está meio confuso de ver, bom seria fazer um retangulo maior, na parte de cima (do retangulo) pino 16 +v , na de baixo pinos 6, 7 e 8 terra, de um lado os pinos centrais de cada chave (4 15 e 14) e com uma seta os pinos de acionamento (9, 10 e 11) A B e C e do outro lado os 6 pinos restante na ordem de desenho de cada chave e no meio do retangulo o desenho de cada chave (tres ponto com a seta no meio).
na chave que está o led poderia ser um led bicolor já que tem pino de sobra nesta chave.
não sei postar imagem senão faria um desenho.
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oak
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# fev/05
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macaco veio
fico ruim de ler pq meu scanner pirou, sai umas coisas psicodelicas quando eu tento scanear, dai tive que tirar foto da folha, qd der eu faço o desenho no pc
quanto ao send/return vc tem razao, nao pensei nisso, acho que o ideal era um buffer igual aquele da entrada em cada jack, afinal nao sai muito mais caro do que um capacitor e um resistor e é bem mais eficiente
a ideia do led bicolor é interessante, mas nunca vi um, tens ideia do preço deles? existe verde/vermelho?
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macaco veio
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# fev/05
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oak
deve ser pouco mais caro que um led comum, na maleta boss analogica há um pedal de passagem de corte de efeitos com led bicolor verde e vermelho, ajuda mais a visualizar do que um led apagado. (experiencia dos meus tempos de guitarrista de baile).
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oak
Veterano |
# fev/05
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macaco veio
vo dar uma olhada nisso, eh interessante
eu tenho q espera meu pai voltar de sp pra ver com ele o negocio do microcontrolador, eh ele q vai comprar hehe
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oak
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# fev/05
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macaco veio
lembrei de uma coisa, em 2003 quando a gente tava fazendo um projeto de uma placa de aquisiçao de dados na escola a gente uso um buffer pra proteger a porta paralela, e era um integrado, eram varios buffers num integrado só, vo ver se acho um integrado com 3 buffers que dai ja simplifica tudo, fica um 4053 e um desse integrado por saida
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macaco veio
Veterano |
# fev/05
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integrado com 3 vai ser dificil, vai achar Quad, tipo Lm324 , tem varios outros, mas talves pudesse usar um duplo operacional como buffer no send e return, na saida (saida mesmo) ira ser mixada com as saidas dos outros 4053, então aqui neste caso poderia ser usado um cap e depois um resistor de alto valor (220k + ou -) em cada saida de cada 4053 e apenas um integrado somador (com 220k entre pino de entrada e de saida para ganho igual ), é um misturador economico mas funciona. assim ficaria o mais reduzido possivel, mas eu ainda sou mais adepto do buffer (no send/return) com transistor comum mesmo, acho que fica mais barato, e buffer não faz diferença se é integrado ou transistor. é so uma questão de escolha.
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oak
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# fev/05
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macaco veio
eu to pensando em como deixar a placa o mais simples possivel, por que ela vai ser meio grande, 3 transistores por saida, seriam 24 transistores soh pras saidas hehe
pelo o que vc falou vc pensa em botar as saidas em paralelo (?!), nao entendi direito
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macaco veio
Veterano |
# fev/05
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não, apenas dois transistores (jack send e return dos pedais) então 8 pedais = 16 transistores (ocupam menos espaço do que integrados).
pelo seu desenho há uma saida vindo de uma das chaves que será uma saída só de todas 4053 somada para a saida final, não é isso?
essa saída final não precisa buffer pois ela vai dar no operacional amplificador para saida, para que essas saidas não misturem a chave de uma 4053 com a chave de outra 4053 colocaria um resistor de alto valor (ao inves de buffer em uma por uma), mas o resitor vai barrar o sinal, então no operacional coloca o mesmo resistor na ponte de amplificação do operacional. a saidas ficam em paralelo mesmo, como voce imaginou antes?
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oak
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# fev/05
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macaco veio
nao nao, as saidas vao em serie, o out que sai do 4053 vai pro in do proximo 4053, nao precisa de mixagem
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macaco veio
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# fev/05
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ah tá, pra haver serie dos pedais, então é chave (4053) na chave(outra 4053) com um cap no meio (entre cada chave), no final da serie um operacional amplificando, e só dois transistor nos jacks send/return para isolar os pinos do integrado.
num teste com apenas dois 4053 dá , se funcionar com dois vai funcionar com 8. aparentemente tá facil. acho que para este teste nem precisaria do pic, daria pra injetar uma tensão diretamente nos pinos de acionamento da chave. vou ver se faço um desenho depois para compararmos.
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oak
Veterano |
# fev/05
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macaco veio
eh, tem razao, nao precisa de buffer entre as chaves com um buffer no send
e po, vc tava pensando em algo bem mais complexo q eu, haha
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oak
Veterano |
# fev/05
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fui pegar o electronic workbench no emule e tinha la um 'electronic workbench multisim 2004', fui seco, eh um cd porno, nao que isso seja ruim, mas vo demorar um poco mais pra fazer o eskema eletrico disso
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