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marcel_olivier
Veterano |
# abr/13
Pessoal,
Seguinte, tenho uma série de equipamentos bem bacanas em casa.
Entre estes incluem: Mesa Mark IV, Mesa Triple Rect, Ibanez 1077xl, Music Man JP6, Fender American Special.
Em breve quero um 6505 também, no metalcore pra mim ele é imbatível, fiz o teste tanto com o Triple quanto com o Mark.
Essencialmente, utilizo afinações: Drop-C (numa Dean), Drop-B (na Music Man) e A-Cromatico (na Ibanez 7 cordas).
Toco essencialmente metalcore e deathcore. Raramente toco em afinação normal, só quando vou brincar com alguns projetos progressivos.
Sem contar que geralmente uso somente o drive, na prática quase não uso canal limpo, pois prefiro retirar volume da guitarra limpando o som.
Meu set de pedais é de baixa qualidade, utilizo o seguinte (por ordem na cadeia):
Onner - Wah Wah Fat Boy II
Boss - Compressor CS3
Furhamn - Overdrive (o verdinho)
Boss - DS2
Groovin - Equalizador 7 bandas
Loop:
Behringer Phaser (o grandão)
Axcess Chorus
Landscape Delay
Fato concreto é o seguinte, entre um pedal e outro, de marca X ou Y, não tenho conseguido tirar timbres de qualidade sobretudo na hora de gravar (uso praticamente SM57, raramente uso um Ribbon ou condensador, só quando quero trazer algum track muito "pra frente" no mix).
Reconheço que alguns dos pedais que citei são bem utilizáveis, porém, não tem como, sempre acrescenta algum tipo de chiado na cadeia ou perde timbre e o pior, a maior parte deles literalmente estragou dando chiado.
Bom, como os equipamentos top que citei lá em cima vim comprando de um tempo pra cá, acabei não atualizando o set de pedais.
Um ponto que me aborrece muito é que não possuem presets nos efeitos de modulação e delay, isso me aborrece pois a cada música tem que ficar mexendo nos pedais, ou mesmo quando tenho algum insight que faço um novo efeito, acabo perdendo a referência.
Não gosto de ficar carregando coisa de mais, acho os pedais muito cheios de fios e sujeitos a dar problema em cabos / jack.
Por ex. ao tocar My Curse do Killswitch Engage, pode ser tocado com apenas um clean e um drive, mais para realmente se aproximar deles, o clean precisa estar com delay, o delay do lead é mais rapido que da abertura clean, e o lead no fim da música é subjestivamente mais presente.
Claro, justamente por apostar que o som principal vem dos dedos, concordo plenamente que para tocar em si, Guitarra + Noise + Amp esta passando de bom, mais como entusiasta, gosto de procurar manter fidelidade aos timbres.
Se for entrar pro lado do Nu-Metal então, para tocar Korn, além de eu não ter todos os efeitos necessários, é simplesmente impossível acertar com qualidade a regulagem dos pedais na hora.
Bom, diante disso, resolvi por umas granas em alguma SOLUÇÃO de efeitos.
Gastei um bom tempo pesquisando em torno disso.
O Axe Fx seria o ideal, pois dentro e fora do Studio timbra absurdamente muito, porém, é o foot custa quase o preço do rack e pensando ao vivo, além do case com o foot, precisaria levar o case do rack, sem contar que como é equipamento caro, sempre fica o medo de ser roubado ou um desavisado qualquer tropeçar ou derrubar uma cerveja neles (eu já quase morro por levar os Mesa pra tocar).
Pros: Faz tudo em perfeita qualidade, flexibilidade de configuração e roteamento.
Contra: Tem que levar rack + foot, extremamente caro.
O G-System da TC eletronics parece muito bom, pois os efeitos são da qualidade do Axe Fx, tem os loops para os drives/pre-amp e tem excelente formas de controle. Juntando com 2 pedais de expressão, um bom amp, é a solução ideal pois ela tem 2 saídas stereo (4 reles) para controle dos canais do amp. O que me desanimou (e não tem como acreditar que a TC fez isso), não tem qualquer tipo de drive ou simulação de amp.
Isso quer dizer que eu preciso de um bom pre-amp e/ou pedal de distorção ao tocar nos amps de menor qualidade que tem por aí.
A cadeia por ser fixa, não é possivel usar, 2 chorus, ou 2 delays, coisas do tipo.
Pro: Qualidade similar a Axe Fx, solução única de setup.
Contra: Ainda é um pouco caro, não tem nada de drive, cadeia de sinal fixa.
Pod HD 500, tem simulações utilizaveis (de todas eu gostei de 4 apenas) os efeitos são relativamente bons (não chegam no patamar da TC ou do Axe), a cadeia de sinal é flexível, não controla a troca de canais do amp.
Uma coisa muito legal desse cara aqui, é que é possível montar 2 cadeias de sinal, e como o loop dela é stereo, da pra usar 2 pre-amps diferentes, fazendo um set true-stereo, porém podendo controlar coisas direrentes.
Pelo que li, usando ele com o método de 4 cabos, ele suga um pouco o sinal do pre-amp quando esta loopado.
Isso não é tão importante, pois geralmente quando quero microfonar stereo, uso 2 SM57 porém um indo para uma caixa com 1 tipo de falantes e posição e outra caixa com outros falantes e posição, mais geralmente, 99% do tempo a microfonação é Mono.
Pro: Flexibilidade, solução única de setup, baixo custo.
Contra: Efeitos não podem ser considerados como TOP, simulações não podem ser usados para gravação em si (apenas demos), suga sinal.
É importante dizer, que do meu setup original, se possível não quer manter NADA, talvez o Furhman como empurrados do amp (para distorcer mais), mais cresci o olho no Metal Muff da EHX.
Bom, agora vamos aos custos:
Axe Fx + Foot: Começa em 10k.
G-System + 2 expressão bons: 4k
POD HD: 1,5K
Qual a avaliação dos excelentíssimos senhores?
Sds
Cecelz
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Martin__TDT
Membro |
# abr/13
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marcel_olivier
Veio resume pra mim. Vc tem ótimas guitarras e ótimos amps, e quer tocar coisa pesada, e tem pedais da Axcess pra isso, e quer um bom simulador de amplificador pra gravar em linha no pc.
é isso ai??
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ariancarvalho
Veterano |
# abr/13
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marcel_olivier
Usando aquele método de 4 cabos não dá pra controlar os canais do amp não? Acho que dá sim.
Cara, EU, eu pago maior pau pro AXE-FX.
Pelo que entendi você usa os drivers do(s) amp(s), então está atrás de efeitos de modulação e ambiência certo? Se for só isso, acho que uma G-system, ou a Nova System vão te servir bem, e serão financeiramente melhores.
Só jogando mais uma opção, já pensou em pegar uma Line 6 M13? Ela tem todos os efeitos do DL4, MM4, DM4,FM4. Dá pra ficar bem munido com ela também.
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marcel_olivier
Veterano |
# abr/13 · Editado por: Moderador
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Falae pessoal,
Muito obrigado pelas respostas.
Martin__TDT
Martin, são propósitos diferentes.
1 - Ter uma gama de efeitos maiores com possibilidade de controle e presets, isso incluiria toda a gama de pedais antes e depois do pre-amp (mais opção e mais controle).
2 - Possibilidade de usar boas simulações de amps quando não desejo usar o amp (ensaio, show menor) ou quando é inviável carregar algum dos cabeçotes, pois sempre que leva head, leva também caixa (pelo menos 2x12) e também case de pedais.
Dentro da mesma cidade não tem muito problema mover o head, mais na hora de viajar ou no carro ou em vã, ocupa muito espaço, sem contar riscos de roubo/dano de transporte.
Para gravar, as simulações e Amplitubes da vida não são bons, mais para performance ao vivo, ensaio e gravação de demo/guia fica muito bom.
A praticidade para acertar o timbre 100% sem que não exista sobra e sem que você tenha que mexer no Daw depois é fantástica.
3 - Reduzir ao máximo a quantidade de cabos e equipamento para carregar.
Obs. Não gostei dos pedais da Axcess, podem ser especificamente os que testei (chorus e overdrive verde), porém ressalto: usando num Laney LV300 Twin, o Axcess soa muito bem, e funciona de maneira muito legal, usando nos Mesa, o timbre em si não se altera (o que é ótimo), mais é somado um certo chiado na cadeia de som, isso ocorre também com o Behringer. Pode parecer besteira, mais mesmo usando Noise, o chiado ainda aparece em gravação ao ponto de ter que ficar fazendo automação com o canal quando ele não é utilizado mais tava gravando (puch in/out).
ariancarvalho
Então, para o método de 4 cabos da pra controlar os canais do amp por Relê (tem que ter a entrada P10), porém, das pedaleiras, somente a G-System e a GT-10/GT-100 fazem, o Axe, Nova, Line 6 não fazem.
Para Amps (como os Marshall mais novos) que possuem troca de canais por MIDI também daria com qualquer controlador, mais não é o caso do Recto e do Mark.
Então, a Nova System achei muito legal para quem tem algum tipo de power ou que va liga diretamente em algum amp no canal clean, ela não tem Loop, desta forma se usar Drive no amp e delay nela, já viu, vira aquela bagunda.
A M13 é legal mais tem certa limitação, ela ativa apenas 4 efeitos de cada vez, aí não rolava pra mim pensando que quero trocar toda cadeia de sinais.
A HD500 tem tudo da M13 porém roda mais coisa ao mesmo tempo.
Neste cenário que citei (Pedaleira + Amp Clean) acho a Nova System a melhor sem dúvida se você comprar junto com ela um ou dois pedais de expressão. O Nova Drive que vem nela é FANTASTICO, troco meu Tube Screamer fácil por ele.
A G-System pra mim foi que a mais gostei (depois da Axe Fx), porém ela não tem drive ou simulações que neste caso são importantes para mim pelo seguinte: o Amp mesmo grande, usa praticamente apenas para gravação ou performance, seria ideal, pois ela mesmo faz a troca de canais e me ofereceria simplesmente os melhores efeitos de guitarra disponíveis (melhores inclusive que do Axe-Fx pensando em efeito, não pre-amp), porém vem o seguinte.
A maior parte do tempo, eu não uso os cabeçotes, eles são muito grande, muito alto, muito consumo de energia, muito pesado, tem que esperar esquentar, mais vale o trabalho na hora de tocar "ao vivo".
Ao ensaiar, compor, fazer shows menores ou simplesmente não poder usar o head por alguma razão, infelizmente os drives da maior parte dos amps não me agrada. Sei que parece chatura de mais, porém raramente tem um bom amp para peso em palco ou local de ensaio, o drive das afinações dropadas requer mais ganho (hi-gain).
Daí, a situação ideal seria, nem ter os cabeçotes da Mesa e ter um Axe Fx, ligado a um Power-Amp Valvulado (de pelo menos uns 100 watts), da seguinte forma, ao usar o Power Amp no show ou em clean, tenho presets que usam as simulações de pre-amp, porém não usam de caixa + microfone e para usar em ensaios, composição ou show menor, ligo diretamente na mesa por XLR e sai perfeito nos PAs e retorno, simples somando a simulação de caixa + microfone nos mesmos presets.
Meus ensaios mesmo sendo peso tem sido o seguinte, essa é a melhor configuração de ensaio/composição que tive até hoje (leve em consideração uma M-Audio Fast Track Ultra rodando Logig 9):
Bateria eletronica Yamaha DTX -> Liga por MIDI e carrega ao Superior Drummer com o kit de metal.
Baixo -> Liga num pré-amp MXR M-80 e liga por XLR, se quiser mais grave, usa o Studio Devil.
Guitarra -> Liga na placa e carrega Amplitube.
Guitarra 2 -> Liga na placa e carrega Amplitube.
Vozes (duas) -> Liga na placa e trata.
Equaliza tudo, balancia e joga num PA da Oneal 2x15 + Twiter.
Fica sinistramente perfeito o som e se quiser, pode por da altura de um micro-system de casa.
As demos saem "prontas", só por mais uns pratos depois por MIDI e mixar o som direito.
Acabei ficando com a Line 6, pois ainda não da pra comprar o Axe e acho que no meu caso apesar do G-System ser muito bom, não tem as simulações e não quero ficar tendo equipamentos muito diferentes (pois daí tem mais um mundo de configuração para fazer e casar).
Com a Line 6 ainda estou aprendendo a programá-la mais vi que vai funcionar muito bem, pois ela tem o loop.
Dai para Drive tenho 3 opções:
1 - Drive do Amp por Loop
2 - Drive da Line6 por Loop ou Amp Clean
3 - Drive da Line3 em Linha na Mesa (simulando caixa e mic)
No caso dos presets Clean / Drive, da pra usar qualquer das 3 opções acima e alternar com um Pré da pedaleira para o Clean, no caso inicialmente gostei muito do Fender Deluxe canal sujo com pouquissimo drive e sempre também, posso levar o Footswitch do próprio amp e usar o Clean dele (que não gosto).
Ficou muito bom, fiquei muito satisfeito.
A Line 6 tem ajustes muito muito finos para cada utilização dela, casando as Impendâncias e saídas corretamente.
O Problema de "Tone Sucking" que tem dizendo na internet, ou o cara não sabe utilizar (não tem experiência ou não leu o manual), pois tem como mudar até as impendancias de entrada / saída de cada pedal na cadeia.
Conforme eu for criando os Presets totalmente Simulado eu vou subindo aqui no forum, quando estou timbrando as simulações uso monitores de audio.
http://www.youtube.com/watch?v=Fc6fzPngfQE
Neste vídeo tem 3 trechos de música e usei o seguinte:
Les Paul > HD500 > HD500 (send) Manda para Input do Amp > Amp (send) Amp para HD500 (return) > Manda output da pedaleira para o return do amp.
Ai a cadeia de sinais é a seguinte:
Noise Gate, Wah-Wah, Tube Screamer, Splita o sinal, de um lado, loop (amp) do outro lado Fender Deluxe, volta o sinal para stereo, põe delay e reverb.
Musica 1: Drive do Amp (canal 3).
Musica 2: Crunch do Amp (canal 2).
Musica 3: Pre da Pedaleira.
Microfonado com microfone simples Samson Q7, meus SM57 estam emprestados para o Studio de um amigo.
Abs!
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marcel_olivier
Veterano |
# abr/13
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Ah obs,
Meu Mark é um Pedrone Le Mark 2 (usado no video).
O Rectifier é um Triple mesmo, com valvulas El34.
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Finus_SuperBarulhento
Veterano |
# abr/13
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marcel_olivier
Uau! Que post grande...kakakaka
Você é dos meus, que faz experimentos e combinações no ampli que nem todo mundo faz.
Toco Gothic Metal e Thrash/Progressivo e tenho umas necessidades parecidas em termos de combinações de efeitos e mudanças de timbre.
No meu caso eu já parti para pedais menores e de qualidade e Seletor de Loop de efeitos pré programado, sem descartar a utilização do Send/Return do ampli e utilizar Fuzz, Distorção e Distorção Lead para solos.
Para te ajudar nas distorções, recomendo dar uma olhada no OD-20 da Boss...que SÓ faz ditorção, de forma a vc empurrar seu ampli de maneiras distintas e sem carregar muitos pedais.
A solução de Rack eu acho interessante, mas realmente é mais sacal de carregar além de carregar o half-stack...que é trabalhoso e sei como é esta vida.
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marcel_olivier
Veterano |
# abr/13
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Finus_SuperBarulhento
Poxa que bacana que os posts maiores lhe interessam.
Depois que agente começa a compreender melhor o que quer, não tem como não olhar diferentes possibilidades mesmo.
O negócio do seletor de loop parece bacana, tem um do Pedrone bem interessante.
Aproveitando que você falou em empurrar amp, eu tenho achado que empurrando o amp com Tube Screamer apenas suja o som, mais não tenho conseguido níveis de distorção mais carregados com o som limpo, sempre acabo conseguindo um timbre mais limpo e com headroom mais alto usando apenas o amp bem timbrado, mais aí não consigo timbres como o do Born of Osiris ou Suicide Silence por ex.
Vi uns caras usando uns pedais de Drive mesmo (não overdrive) para empurrar o amp.
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Finus_SuperBarulhento
Veterano |
# abr/13
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marcel_olivier
Esta empurrada no ampli eu uso o canal Hi Gain com Overdrive da boss (por ter o som mais gordo), o Guv´nor e até o Metalzone com pouco ganho através do meu OD-20.
Aí consigo este som mais limpo e definido, que não espalha tanto, mas sem perder o peso, mantendo aquele Drive cremoso que só os valvulados conseguem.
Gosto do tube screamer, mas acho que o som fica meio limitado com ele...acho que é a região de médios em que ele atua :-P
Estes loops são interessantes sim, tem de várias marcas como vodoolabs tb. É questão de pesquisar mesmo.
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Finus_SuperBarulhento
Veterano |
# abr/13
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marcel_olivier
Então, usando o canal limpo aí vc tem que carregar no ganho dos pedais...ai vc usa bastante um DS1, até o metalzone mais insano.
Aí aumenta as possibilidades...fora a distorção do próprio ampli.
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marcel_olivier
Veterano |
# abr/13
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Finus_SuperBarulhento
Então, antigamente eu usava um Metal Zone como Drive principal e engordava ele com overdrive tb.
Vendi meu Metal Zone para um amigo, vou pegar com ele de volta para fazer um teste!
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Wotalovisk
Veterano |
# abr/13
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se você tem grana cai de cabeça no Axe Fx porem pega o II , um dia ainda terei o meu ahaha
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Finus_SuperBarulhento
Veterano |
# abr/13
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marcel_olivier
Vale a pena um teste....o legal é que os valvulados dão uma polida no som destes pedais mais sujões como o Big Muff, Uber metal e o Metal Zone
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jigo__
Veterano |
# abr/13
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fera se vc tem amp's bons acredito que o canal seja vc pegar a g-system, pois na minha opinião ela é o equipo perfeito p/ controlar amp e efeitos com qualidade...
compre uma pedaleira mais ou menos (zoom g3, ou outra q te agrade) p/ qdo for fazer uma gig menor e não for levar os head's, vc tera um ótimo timbre de qq maneira...
venho a um bom tempo gastando mto com equipo e percebi um negócio se for pra comprar compre algo definitivo e a g-system é assim... a pod apesar de ser uma puta pedaleira na minha opnião não é tão viavel ja que vc tem os melhores drives do mundo nos teus amps.
agora se vc tiver oportunidade de pegar a pod e a g-system isso sim seria a sua melhor opção...
no meu caso pra show's de médio porte uso meu mesa dual recto, ja pra gig's pequenas e curtas uso uma zoom g2 com o amp que tiver na casa, acredite tiro mto som decente com essa zoom, é dificil alguém que reclame do meu timbre... e no meu caso estou atrás de uma g-system mas ainda não tenho como ($$$$) rsrs
abçs
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marcel_olivier
Veterano |
# abr/13
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Wotalovisk
O Axe mais pra frente quem sabe, num setup diferente, mais ainda aposto ser o definitivo.
jigo__
Concordo do G-System, faz total sentido ele mais uma pedaleira menor que tenha drives bacanas (talvez como as Zoom que citou), pois reutilizada praticamente os mesmos presets e sistema de switch usando os 2 processadores, mais ai bate o preço de um Axe usado (só o rack), e pesa no todo eu acho.
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jigo__
Veterano |
# abr/13
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up... iae amigo ja deicidiu qual equipo vc vai comprar???
abçs
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marcel_olivier
Veterano |
# abr/13
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jigo__
Fala doutor, acabei ficando com o POD HD500.
Depois de comprar fiquei com as seguinte impressões:
É muito difícil configura-la para qualquer situação mantendo perfeitamente os níveis entre os presets, pois os presets respondem de maneira muito diferente:
Melhor forma de utilização (valvulado + hd500):
Usar o loop dela e não usar amp simulado (literalmente desabilitar qualquer simulação). Desta forma não existe qualquer perda de timbre e/ou sinal e ela acaba funcionando como o set de pedais (para mim foi perfeito).
Desta forma eu gostei muito, é possível achar o ponto ideal onde o que esta saindo do pre-amp do amp é exatamente o que esta sendo re-alimentado no power-amp ao sair dela. Porém isso varia muito do amp que você esta usando, com o Mark IV foi mais fácil, com o Rectifier demora um pouco até achar a quantidade certa de send/return no amp.
Nos efeitos de modulação e/ou drive, fica muito bom pois da pra controlar bem a mistura do sinal, porém, para efeitos de equalização senti falta do controle de ganho do equalizador, daí, da a sensação de perder timbre, mais não perde.
Equalizador de 4 bandas é muito bom, funcionou tão bem quanto o equalizador de 5 bandas do Mark IV, na verdade achei o da Line 6 mais "hi-end".
As vezes da a sensação de perder som, mais não perde, ao microfonar, não existe diferença em decibéis captados.
Desta forma, o DSP não fica carregado e você consegue montar uma boa cadeia de efeitos (inclusive com whammy ou harmony que suga processamento).
Obs. O Whammy dela é bom para solos ou power-chords (da pra tocar musicas inteiras com ele droppando ou subindo afinação), porém, para dedilhar é bem ruim, o algorítimo se perde para detectar as notas.
2a Melhor forma de utilizar (somente a HD500):
Usar tudo por ela. Inclusive os amps. Desta forma, fica a critério do fregues: para ensaios, shows menores, ou amps vagabundos, ou potencias valvuladas.
Configurando estes presets, você pode apenas colocar no modo de ligar "na frente do amp" ou "no return do amp" que ela automaticamente ativa ou desativa as simulações de caixa + microfone.
Problema: DSP, ao usar 2 amps (um drive e um clean), ela consome muito recurso do DSP (sobretudo se você usar a simulação de Engl ou Mesa que geralmente são as mais usadas), forçando a usar menos efeitos, ou a ter que montar 2 ou 3 presets para contemplar um set maior (ai vc vai duplicando o preset e mudando os efeitos).
De forma geral estou gostando de usar o Marshall Plexi pra clean e o Engl pra Drive (só pra ser diferente kkk).
Neste modo, se você tiver paciencia para timbrar as coisas com um monitor por ex. você consegue utilizar em 90% dos cenários sem ter que carregar amp. Isso gostei muito, é bem produtivo e as simulações são muito boas porém, TEM QUE MEXER MUITO até chegar em timbres mais profissionais, fazer comparações, takes, como é fácil de mexer é fácil de fazer merda também...
Deste jeito, ela tem na configuração de saída dela, se você quer acertar de maneira geral o equilibrio entre graves + agudos, pois varia muito de acordo com o PA ou amp que você usa na rua.
3a Melhor Maneira de Usar (pedaleira + amp valvulado):
Uma das coisas chatas de usar os Rectifier tradicionais, é que os cleans são ruins, existe uma diferença grande de volume entre o Lead no modern, contra o clean no pushed (pois ai da pra limpar um pouco mais o som), isto não é um problema no amp, é como ele é construído.
Este problema em si, força você usar o canal de clean mais alto e o de drive mais baixo, porém, abrindo o master.
(assim estou reclamando, mais pensando que é um 150watts valvulado, nunca usei o master em mais que 25%, pois fica ensurdecedoramente alto).
Daí, uma das coisas que é bacana é o seguinte:
Liga o pre-amp no loop dela (4cabos), porém abre a cadeia de amp, de forma que de um lado fica o loop (com um amp desativado) e do outro lado fica um pre-amp de clean.
Desta forma, funciona bem, pois você usa o Drive do Rectifier e um clean bonito aberto, bem timbrado dela, porém, ao fazer isso, senti uma perda de aproximadamente 5db de sinal (tudo bem pois você pode tirar essa diferença no loop do rectifier ou no próprio mix da pedaleira), porém, neste modo senti perda de timbre, pode ser usar um módulo stereo (loop) numa linha mono (um dos lados da cadeia).
Acho que se eu usar o loop na frente do amp, e ficar ativando desativando, vai gastar menos processamento e vai deixar de consumir recurso.
Software da Line HD500:
Facilita as atualizações, se você estiver conecta à internet não deixa você configurar sem que ela seja atualizada (gosto disso).
Software em si é bom, permite você configurar ela sem ter que ficar mexendo (agachando).
Problema: as vezes você precisa ser meio metódico, do tipo, regula, envia, regula envia.
Problema 2: a parte de configuração de switching é meio chata quando você atribui alguma coisa errada, achar o causador é meio ruim (pois podem existe multiplas atribuições para um mesmo switch).
Mais pra frente, quando tiver timbrado melhor rola fazer um review mostrando essas configurações que falei.
Geral: da pra usar numa boa sem perde timbre e sem ter o chiadinho digital, porém, tem que mexer e saber que tipo de coisa você quer.
Enquanto isso, escutem ai o video que gravei:
A cadeia é a seguinte:
MusicMan JP6 (dropadda pra Drop-B) - Daddario - 0,12
Line 6 HD500 (4 cabos)
Mark IV
Celestion Seventy 80
Samson Q7
M-Audio Fast Track Ultra
Logic 9
Na Line 6 estou usando assim:
Noise -> Whammy (droppando 1 semi-tom, para Drop-A#) - Tube Screamer -> Mesa Boogie (dela mesmo, não do amp) -> Delay
No Mark, apenas recebo ela como pré, e aplico Equalizador de 5 bandas + Reverb.
http://www.youtube.com/watch?v=qdvj0K12ZCA
Arabçoes!
No Logic, estou aplicando apenas Spread (pois gravei mono, estava apressado, não pude fazer 2 takes e abrir).
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marcel_olivier
Veterano |
# abr/13
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Observações a mais:
A simulação de Pré da HD500 é melhor que do Amplitube.
A simulação de Caixa e Microfone do Amplitube é melhor que da HD500.
Detestei a regulagem da HD500 ligada direta no return de transistorizado (e olha que teste em um Laney LV300 Twin), a gordura não esta lá quando você tira a simulação de caixa no transistorizado.
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BJAofficial
Veterano |
# abr/13
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marcel_olivier
então cara, achei um tópico bem interessante..
uso o mesmo sistema também.. uma schecter syn custom, ligada em uma hd500 que vai ligada a um jvm pelo metodo 4 cabos também..
tenho conseguido resultado bons também..
mas me diz uma coisa, tu tem conseguido timbres legais gravando a pod direto por usb?
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marcel_olivier
Veterano |
# abr/13
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BJAofficial
Opa, em relação à gravação direta saindo da HD500 não sei dizer.
Quando eu timbro os sinais "em linha" dela, eu a conecto na Fast Track por cabo coaxial digital (S/PDIF), ou as vezes até diretamente nos monitores com camo XLR, depende de como esta o restante dos equipamentos ligados (as vezes preciso tirar uns cabos ou mudar as tomadas, ainda é temporário o local onde tenho mexido com música).
Posso fazer um teste, mais de forma geral pelo que testei, acho que o timbre gerado pela USB devem cair diretamente no mix sem mexer muito, de fato os timbres gerados pela pedaleira são fera mesmo (que acho que serão bastante similares aos vindos pelo coaxial).
Porém, acho que a gravação direto pela pedaleira precisa respeitar as mesmas caracteristicas de quando se grava microfonando o amp como por exemplo:
Fazer dobras de bases
Usar microfones mais sensíveis para clean
E o mais importante: conseguir um timbre que "converse" com os demais instrumentos... e entre os timbres da guitarra em si.
Para você no JVM deve estar sendo bem legal pois da pra controlar os canais do amp pelo MIDI, esta usando essa funcionalidade? Eu sinto muita falta disto nos Mesa...
Outra coisa, quando eu uso o set com 4 cabos sem usar qualquer tipo de simulação de amp ou caixa na HD500, no Mark IV eu não sinto perda ou coloração no timbre, mais no Triple Rectifier eu sinto uma diferenteça enorme... é perceptível a diferença, inclusive, me passa a sensação de dar mais ganho no timbre original.
Acontece de forma similar contigo?
abs
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BJAofficial
Veterano |
# abr/13
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marcel_olivier
então cara, no começo acontecia, mas depois percebi que a maior diferença estava no volume do sinal.. era só deixar os volumes iguais, que o timbre ficava beem parecido.. não igual, obviamente tem uma perda, mas me parece mínima..
não to usando o midi não cara, acho meio desnecessário pra perder tempo com isso.. troco no footswitch do amp mesmo que deixo do lado da pedaleira..
poisé, quanto a pod, eu até consigo uns timbres legais, mas cara, não é aqueelee timbre sabe? a line 6 fez mta propaganda, e o pessoal fala tão bem que me fez realmente esperar mais do que eu deveria dela eu acho..
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marcel_olivier
Veterano |
# abr/13
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BJAofficial
Apenas como retorno: descobri que o que estava mascando o meu sinal era o Noise depois do Loop, quando voltei ele para o começo da cadeia a perda que falei sumiu completamente.
Percebi também uma diferença de 7db quando você splita o amp usando o loop para drive e algum pré dela como clean.
Mais sobre o excesso de propaganda vi o seguinte:
É um produto que visa você usa tudo do jeito dela, ou seja, todas as simulações nela, fazendo o esquema de patch para "live" performance, pois usar no método de 4cabos acionando os efeitos, achei um pouco improdutivo. Eu peguei ela, pensando em realmente montar os patchs para cada musica e trocar o patch ao invés de acionar/desacionar pedais.
Os timbres dela não acho que sejam tão orgânicos e naturais daquele jeito como um valvulado na hora de tocar ao vivo, sinto falta da "gordura" que escorre das valvulas, mais para um timbre gravado, ou pensando em um músico que "rode" muito, é bem interessante, os timbres são realmente bem fiéis.
Se você concordar em usar desta forma, aí rola sim, agora, se gosta de ficar pisando nos pedais, ache um bom pre-amp valvulado, um bom simulador de IR (cabinete + mic) e vários pedais, considerando que existe os handmade hoje em dia... o preço fechado acaba ficando muito parecido. Acho ser uma questão de aplicação.
Achei legal a ideia de fazer tipo um tone-matching, em que fiz um A/B entre o Loop e o Pre de Rectifier da Pod. Desta forma, aproximei muito o timbre simulado do meu Rectifier (claro que isso tem muito a ver com a minha pegada, guitarra, musica, etc).
Quando fiz este teste, percebi que os Knobs no amp da HD500 se comportam diferente da forma que os Knobs no amp de verdade, mais ao ir acertando em um ambiente controlado usando um SM57 e a caixa em outra sala, na gravação fica muito parecido, quase ao ponto de não dar pra distinguir entre um e outro.
O que senti muita diferença usando somente ela em linha é que você perde a ideia de usar mais de 1 microfone na caixa, isso seria resolvido usando 2 amps nela mudando o tipo da caixa/microfone, mais aí, mata o poder de processamento.
As únicas reclamações que realmente tenho contra a HD500 foram:
1 - Falta de poder de processamento (poderia ser dobrado, metade só para os amps e metade só para efeitos).
2 - Bugs: as vezes quando se esta programando a muito tempo, ela da alguma pala de sincronia, ai vc precisa desligar, religar, e sicronizar os bancos novamente.
Sei que apesar de ter gostado muito dela, já estou fazendo um porquinho de economias novo para pegar um Axe Fx (ou o ultra ou o 2). Daí planejo ter a HD500 em ensaios apenas e ter o Axe controlado pela HD 500. O difícil é que esses planos também vem no sentido de não carregar AMP para show maior e sim, o Axe Fx + Power Valvulado em um rack (possivelmente um 20:20 ou 50:50 da Mesa).
Mais para isso, ou se vão mais 2 anos de economia, ou preciso vender meu Triple e meu Mark IV, daí quando penso em perdê-los me da aquela dor no coração kkkkkkk
Abs
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rafael_cpu
Veterano |
# mai/13
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marcel_olivier
Não cogitou a GT100?
Tópico interessante, cara.
Abç
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hardnight
Veterano |
# mai/13
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Pô, baita tópico.
Comprei a HD500 faz quase dois meses, comprei por causa da possibilidade de mandar um timbre diferente pro amp e pra mesa, realmente é bem difícil de conseguir o timbre que se deseja, mas estudando bastante consegui um excelente resultado usando equalizadores e o tube compressor que achei muito bom, da pra chegar num resultado sem soar nada digital.
Também não achei os efeitos dela muito bons, mas pra usar ao vivo vai tranquilo, pra quem toca em casas com pouca estrutura da pra garantir um bom som sem levar muito equipamento, tenho levado só ela e a guitarra.
Ainda não testei o lance dos 4 cabos, tenho um Peavey Valveking, vou testar pra ver qualé.
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marcel_olivier
Veterano |
# mai/13
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rafael_cpu
Opa, valeu! Colocando mais assuntos pra tanto buscar melhores resultados quanto contribuir com o fórum.
Cogitei a GT100 sim, mais acabei ficando com a HD500 pois um amigo em Vitória-ES já a tinha e eu já havia explorado bem essa pedaleira junto com ele num Bugera 333xl. Daí fui onde me senti mais confiante pois já tinha o feedback anterior.
Até onde procurei saber disseram que a sessão de amps e drives da GT-100 ficou bem melhor que da GT-10. Apesar de eu gostar dos efeitos da BOSS, achei os timbres da GT-10 ruins. Daí como não tinha alguém próximo com uma GT-100 para testar, fiquei na HD500 mesmo.
hardnight
Concordo com você, o equalizador dela é muito bom, o tube compressor ainda não comecei a usar, mais no amplitube tenho costume de usar ele, então é possível que eu em algum momento comece a dar atenção pra ele.
O equalizador me parece "high end", não colore o som de forma indesejada.
Tenho ensaiado somente com ela e tenho gostado, nada de muita barulheira com bom timbre.
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hardnight
Veterano |
# mai/13
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Eu cheguei a tocar numa GT-100, eu não curti, achei os cleans bons, mas as simulações ainda soaram muito digitais pra mim, pode ser que eu não tenha explorado muito, mas tive uma impressão melhor da HD 500, pois já tinha visto um amigo utilizando um HD Pro ao vivo.
Também tenho ensaiado somente com ela, como ensaio em vários estudios, sempre tem amps diferenetes, todos transistorisados, antes eu sempre levava um Marshall Jack Hammer e usava no clean do amp, é um bom pedal pau pra toda obra, mas em alguns amps ele soava incrivelmente médio demais, e não tinha jeito de compensar nem com pedal de Eq, agora to feliz, e como toco em 3 bandas, poder organizar os meus presets por set list e por música é uma maravilha.
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sukipinotropikus
Membro |
# mar/14
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Ae galera, estou vendo q muita gente esta usando a pod HD500 e dadas as circunstâncias estão gostando...
A minha dúvida é a seguinte: tenho um set parecido com o domarcel_olivier, porem um mark V. E no momento uso uma gt-8 da boss com o sistema 4 cabos e um midi amp q controla os canais do amp pela pedaleira. Até ai tudo bem. So q ta rolando um certo chiado quando encosta na guitarra, tanto no canal limpo quanto no sujo, coisa q acontece somente com esse tipo de ligação...
Tenho tbm uma M9 da line 6 que testei no loop do amp e ficou muito bom, porem perco a versatilidade de troca de patch junto com as trocas de canal.
A galera q tem um amp bom e usa os canais do amp junto com a pedaleira ( com o metodo 4 cabos ) nota esse chiadinho chato ou o som fik beleza?
Estou pensando seriamente em vender tudo de efeito e cair na g system mais um wah wah e um expressão. Mas ainda tenho duvidas quanto a forma de ligar ela no amp, se consigo controlar os canais por patchs com efeitos ja pre programados e a respeito de cadeia de fx se tem como ordenar para mandar alguns pro loop do amp e outros para o input, ( se for ligar ela no sistema 4 cabos tbm, se é q tem jeito ).
O que acham que vale mais a pena? Tentar trocar a gt-8 e continuar no lance de pedaleira assim mesmo porem pegar um HD, ou da uma investida maior e pegar a g system?
Valeu
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elciosouza
Veterano |
# mar/14
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cara, eu não sei nada em relação a sua dúvida...mas que eu venderia tudo e pegaria uma G-System sem pensar. Tenho uma Nova System e te digo que os efeitos são Top!!!
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sukipinotropikus
Membro |
# mar/14
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hahahahahahaha
elciosouza
tenho certeza q são impecáveis mesmo, o problema é se vou conseguir ligar tudo da forma esperada.
Axo que a gt-8 por mais que eu goste dela ja esta na hora de ir embora =/
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elciosouza
Veterano |
# mar/14
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cara, entra no fórum da TC que lá tem tudo sobre os equipos... o pessoal posta críticas, elogios e soluções. além de ter uma equipe da TC auxiliando...dá uma pesquisada no manual da G-System.
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marcel_olivier
Veterano |
# mai/14
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Pessoal,
Andei revendo algumas coisas em meu set.
Ontem, fui timbrar novamente a HD500 tanto para revigorar os timbres e também para tirar avaliar o set (após revisão de lubrificação dos pinos das válvulas e sockets).
Infelizmente, tenho que reconhecer que a HD500 engole timbre do drive DE ACORDO quando usada em 4 cabos , mesmo depois da compensação de Send/Return e ajuste fino de volume na pedaleira, o drive quando gerenciado em forma de Insert na HD500, masca abssurdo o timbre.
Outra coisa que percebi, é que o loop do Triple Rectifier quando esta ativo, perde porrada também. Dá/deu pra compensar em partes com os controles de ganhos de Send/Return, porém a porrada mesmo do amp perde um pouco. Aceitável em comparação com o quanto a pedaleira rouba.
Daí estou explorando novos rigs, estou pensando em usar a HD500 somente na cara do amp (noise, comp, wah, overdrive e mu-tron iii) e usar um Guitar Rig ou um Amplitube no loop, controlado pelo MIDI da HD 500 (já consegui configurar isso numa boa). Daí mando o chorus, delay e eq parametrico para o Mac.
Alguém conhece algum Soft ou Vst em que é possível fazer o Insert do Amp de maneira boa? Se existir, da pra usar 4 cabos no Mac e usar a HD500 como controller, o que seria FANTASTICO se timbrar bem.
Nessas épocas agora são de vacas magras, estou fazendo transições de projetos, então, montar um set de pedais ou trocar de pedaleira fica complicado.
Abs a todos.
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