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edalko
Veterano |
# jul/09 · Editado por: edalko
Pelas andanças nos sites gringos, me deparei com essa novidade:
O misterioso pedal
Mais foto
No site da Guitarcenter não tenho nenhuma informação, além do preço extorsivo: US$349,99
http://www.guitarcenter.com/Ibanez-TS808HW-Tube-Screamer-Overdrive-Gui tar-Effects-Pedal-620649-i1465202.gc
Procurei no site da Ibanez e nada...
Pelo preço deve ter carcaça em platina, placa com circuito em ouro, componentes NOS, e feito à mão por anãs besuntadas em óleo extra virgem de oliveiras com mais de 100 anos, com seis dedos em cada mão, e olhos amarelos. PQP![url=null]null[/url]
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GuitarHome
Veterano
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# jul/09
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Pelo preço deve ter carcaça em platina, placa com circuito em ouro, componentes NOS, e feito à mão por anãs besuntadas em óleo extra virgem de oliveiras com mais de 100 anos, com seis dedos em cada mão, e olhos amarelos. PQP!
hauhauuaha!! pois é. Mas ele é bonitão em?
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nichendrix
Veterano
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# jul/09
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edalko
HW acho que vem de Handwired não?
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edalko
Veterano |
# jul/09
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Achei um review bacana:
Ibanez TS808HW Limited Hand Wired Edition: The Ultimate Tube Screamer?
By the LegendaryTones staff
We will begin this article with an honest question: Does the world need yet another Tube Screamer or Tube Screamer clone? The original pedal itself sees no end to its use and popularity, and from the 90's onward there has been no stop in production from countless manufacturers, large and small, each creating their own stamp and version of the pedal based on the Tube Screamer circuit. From low-cost imports made in China that anyone can afford, to custom painted unique one-offs costing hundreds of dollars, there's a Tube Screamer for every class and budget of musician. So don't we have enough already?
With this well-saturated field, Ibanez now throws us a curve ball out to capture some of the boutique market for itself by creating an entirely unique Tube Screamer, the TS808HW. This is a model that is limited in production, and is completely hand-wired on turret boards and adds true bypass switching – a first for a production Ibanez Tube Screamer. Building it inside a new die-cast enclosure with angled contemporary design, the TS808HW seems to merge the old-school technology with new-school looks. Packaged in a large green aluminum case, and with the TS808HW resting in the center of its foam insert, this is clearly a pedal that is aimed at collectors and Tube Screamer aficionados. Its price? It retails with a list of $499, but has an average street price of $349. The current TS808 reissue pedal streets for about $175 less than the TS808HW.
We plugged in the HW model alongside an off-the-shelf TS808 stock reissue first to compare the two. Using the same settings and going from lighter overdrive settings with the tone control rolled back, to more aggressive drive and tone control use, there were some immediate differences between the two units.
In fact, some of us were floored by how nice the TS808HW sounded. It seemed to allow quite a bit more of the bass frequencies to come through the mix. The overdrive, even when turned up, sounded smooth and full, and there was no brittleness evident unless we turned the tone control up well past 3 o'clock. Now THIS is a Tube Screamer, we thought to ourselves collectively. We even considered that there must have been some kind of circuit change, because surely a handwired pedal won't make THAT much difference, could it? We're talking a 9 volt driven effects box with a simple op-amp afterall, not a boutique tube amplifier running 100's of volts from its transformer.
Something was different. The TS808 standard reissue was a bit dull on the lows and highs in comparison to the handwired model. Sure, it still sounded like a Tube Screamer; they both had the Tube Screamer character overall, but the TS808 standard reissue had a smaller midrange-focused feel at all settings. The lows were subdued and the highs were again, a bit dulled. Again, not a bad pedal, but a bit small and boxey when sitting next to the TS808HW, which is clearly a more dynamic box.
This A/B'ing began a quest for more information. What are the secrets of this TS808HW? Is this Ibanez' attempt at making a modded Tube Screamer? Could they have taken some of Robert Keeley's excellent mods – notably where he improves the low end response - and incorporated them into their own design? LegendaryTones site owner David Szabados was convinced that Ibanez did something unique to the circuit...He just wasn't quite sure what.
And what about the "true" Tube Screamer sound? Certainly the standard reissue TS808 was closest to the original in terms of design, features, and looks. Would a genuine original TS808 sound more like the reissue, or the hand wired model?
In the meantime as we grew more excited about this Tube Screamer hand wired, David posted his initial thoughts in the Harmony-Central effects review page. All 10's and happy as a clam and excited about this latest model.
A few weeks went by and our staffers began to wonder what other Tube Screamers could sound like if compared next to this one. Would the TS808HW remain the ultimate Tube Screamer? The TS808HW, like the standard reissue TS808, both use a reissue JRC4558D op-amp in the circuit. But Ibanez takes this a step further because they know that a chip is not "just a chip" – so they use only certain select JRC's that exhibit characteristics closest to the early original JRC's as used in the first Tube Screamers in the late 1970's.
We needed to get an original TS808 into the mix and add it to the test. In addition to that and the reissue, which we already compared, we thought the Maxon OD808 would be good to bring back into the test. Why? Maxon is the original manufacturer of the Ibanez Tube Screamer, and it's only over the course of the last five or six years that Ibanez has taken on the manufacturing itself. An original TS808 will have a Maxon board, and a Maxon OD808 will obviously have one as well. Would the Maxon-based products reveal some secret or commonalities that allude the Ibanez circuits?
The Test Begins
We ran the same 9v DC power supply on all units into a clean-set amp for regular, consistent results. Our objective was to pick up on the nuances of each Tube Screamer. Some may call this "splitting hairs", since "a Tube Screamer is a Tube Screamer" to some, but not to us!
The Maxon OD808
The Maxon exhibited the strongest midrange throughout the testing and we noticed that for some reason, it had a bit more volume when otherwise set to equal settings of all the other pedals. Drive characteristics remained smooth as expected from low to high gain.
Looking inside the OD808 (because we have to open up all these boxes and sneak a peak!), it uses a JRC4558D reissue chip, though we do not know if it is from a special selected batch as the chips Ibanez uses for its reissue TS808 (Ibanez marks theirs with white paint). In any event, the OD808 is a satisfactory and lively pedal that will benefit systems where a mid punch is needed to cut solos through the mix.
The Ibanez TS808 Reissue
On its own, the TS808 reissue is a fine-sounding Tube Screamer. It's able to provide nice warm breakup suitable for a range of styles of playing. It's unfortunate that it went head to head against the new TS808HW, because the HW is clearly a step above in terms of making the sound and feel of the guitar's audio spectrum "bigger," with most of the emphasis and warmth on the HW version emphasized on the lows. The overdrive of the HW sounds different as a result.
As explained earlier, the standard reissue could be characterized as slightly duller on the lows and highs when compared to HW unit. Its midrange character falls somewhere between the OD808 and the HW, filling a comfortable middle ground.
The Mystery of the TS808HW?
We opened up the HW unit and I also asked Jacob Adams, Vice President of Keeley Electronics, what he thought of the HW circuit. Jacob felt nearly certain that the circuit itself was stock original, but made note that Ibanez chose to deploy ½ watt resistors. This shouldn't technically make a difference, as tone is altered by the value of the resistor, and not its wattage capacity.
We asked Jacob about the possibility of capacitance of the standard RI's circuit board perhaps contributing to the handwired's warmer tone and he agreed that there may be some of this effect coming into play. The idea is basically this: As circuit board traces are layed out in design, those traces themselves collectively can serve as a capacitor, and the net sonic effect would be a brightening effect caused by the traces. This idea of capacitance is more clear cut on amplifier circuits which run high voltages however, and isn't supposed to be an issue with low-voltage electronics. So the effect on a 9v-operated pedal should be negligible. But still, this indeed could help explain why the HW model, which uses no circuit board comes out as a slightly darker and warmer Tube Screamer than the stock Ibanez TS808 reissue..
Comparison with an original Ibanez TS808 from 1980
Original TS808's go for big money and many of us always assumed that this was more about collectors pushing the market rather than tone. But the test wouldn't be complete without sourcing an original TS808 however, so we located a unit with a JRC4558D chip that was date coded from 1980. All board components were original and the unit functioned without any noise or problems.
The result of the tone test? Surprisingly, we discovered that there was indeed some mojo found in the original tube screamer. In a similar fashion to the HW model, it allowed a good deal of low-end transparency, and in fact, felt a little bit less compressed than the HW unit on the lows.
Where the original model differs from any of the other Tube Screamers compared, was with its sustain and top end response. The original TS exhibited an ear-pleasing, non-brittle presence and bite that quite frankly the other TS units lacked. The overdrive's sustain and tone were also judged stronger as notes clearly sang longer on leads. Between our test staffers, the original TS808 was the clear favorite, with the HW coming in second, followed by the Maxon OD808 and Ibanez TS808 reissue splitting the vote for third.
With the surprise finish of the original TS808, we knew that our testing and experimentation would have to continue. Frankly, we were interested in finding out if we could discover what it was specifically that made the original TS808 such a tonal treat to our ears. Was it the use of the original JRC op-amp? Or perhaps the clipping diodes or some other components were made differently in this original 808 than what's available and used today in other tube screamers? Perhaps it was simply a lucky shift and the tolerances for the original components drifted and created these favorable tones? Whatever differences exist, we were certain to get to the bottom of this new mystery. Our next project: Can we take the Ibanez TS808 standard reissue and duplicate the tone of the original by changing key components on the board? Stay tuned to find out our results.
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nichendrix
Veterano
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# jul/09
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edalko
Rapaz, eu devia ganhar um premio por ter adivinhado primeiro não???? hehehehehehhehehehehehehe
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Dark Fallen Angel
Veterano |
# jul/09
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Se o TS9 tá uns 700 dinheiros na minha cidade, se um dia (veja bem, se um dia) tivesse um desses aqui, custaria uns 1750 dinheiros. O país de bosta mesmo...
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Dark Fallen Angel
Veterano |
# jul/09
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Ah, pelo que me falaram ele é fabricado por loiras gostosas virgens vestidas de pijama de ursinho.
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ogner
Veterano
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# jul/09
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Dark Fallen Angel
Huhauheuauhuehuha...Ouvi isso tb.
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Dark Fallen Angel
Veterano |
# jul/09
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ogner
Deve ser bom trabalhar de supervisor nessa linha de produção né.... Só tem que conter-se para não atacar.... os pedais, claro.
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Dark Fallen Angel
Veterano |
# jul/09
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Afinal de contas.... os caras do "teste" chegaram a conclusão de que o TS808 original dos anos 70-80 (no caso), ainda é melhor do que o HW, que é o top dos tops da própria Ibanez. Ou seja, nem a própria Ibanez tem competência e capacidade de fazer o TS. Nem mesmo a Maxon, que era a fabricante, se não me engano, original do Tube Screamer. Então, de que adianta evolução tecnológica, computação em nuvem e tudo mais, se não temos a capacidade de produzir um pedal, ao menos igual, ao que era feito a 30 anos atrás. Veja bem, eu nem me refiro a melhor, e sim igual. Estou até preocupado, será que testou ficando chato ou esse pessoal realmente não esta cumprindo seu dever?
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nichendrix
Veterano
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# jul/09
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Dark Fallen Angel
Então, de que adianta evolução tecnológica, computação em nuvem e tudo mais, se não temos a capacidade de produzir um pedal, ao menos igual, ao que era feito a 30 anos atrás.
Rapaz, hj isso não é incapacidade, o lance é que 30 anos atrás a variabilidade dos componentes era enorme, então da mesma forma que tu pegava um componente extraórdinário, tu encontrava um que não valia nada, alguns eram parcialmente bons, em um pedal vc tem vários componentes e o que torna esses padais o que são é a variabilidade desses componentes entre si, de certa forma isso faz com que cada pedal seja meio que unico, pq nunca são 100% iguais uns aos outros.
O problema de se recriar eles hj em dia, é que hj vc tem esses componentes com uma qualidade e confiabilidade muito grandes, funcionando quase que 100% da forma especificada, então a "magica" que acontecia na interação desses componentes se perde e os pedais saem da linha de produção da forma que foram projetados para ter saido 30 anos antes o que não era possível na época.
Estou até preocupado, será que testou ficando chato ou esse pessoal realmente não esta cumprindo seu dever?
Desencana, como disse, eles não podem fazer igual pq não tem como aumentar a margem de erro deles.
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Dark Fallen Angel
Veterano |
# jul/09 · Editado por: Dark Fallen Angel
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nichendrix
Rapaz, hj isso não é incapacidade, o lance é que 30 anos atrás a variabilidade dos componentes era enorme, então da mesma forma que tu pegava um componente extraórdinário, tu encontrava um que não valia nada, alguns eram parcialmente bons, em um pedal vc tem vários componentes e o que torna esses padais o que são é a variabilidade desses componentes entre si, de certa forma isso faz com que cada pedal seja meio que unico, pq nunca são 100% iguais uns aos outros.
Porque não produzem esses componentes em larga escala novamente? Falta de dinheiro por parte dos compradores não é cara. Até eu daria um jeito de pagar, se conseguissem isso.
O problema de se recriar eles hj em dia, é que hj vc tem esses componentes com uma qualidade e confiabilidade muito grandes, funcionando quase que 100% da forma especificada, então a "magica" que acontecia na interação desses componentes se perde e os pedais saem da linha de produção da forma que foram projetados para ter saido 30 anos antes o que não era possível na época.
Isso é verdade. Faz muita diferença nos Fuzzes e afins. É uma pena né, nada pode nos trazer de volta esta época de ouro. Se eu morasse num país desenvolvido eu ia passar comprando esses TS vintage, Boss od-1, Fuzz Face, ProCo Rat e etc. Mas aqui é até um pecado né, capaz de acabarem com o pedal no transporte hehehehehe
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Henrique S.
Veterano |
# jul/09
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Dark Fallen Angel
Porque não produzem esses componentes em larga escala novamente? Falta de dinheiro por parte dos compradores não é cara. Até eu daria um jeito de pagar, se conseguissem isso.
como assim?
produzir em escala componentes ruins?
o que é algo que pode acontecer é um capacitor (por exemplo) de um TS dos anos 80 ser um lixo total e causar uma diferença final no timbre (ou até mesmo, um lote deles ser uma droga)
ai voce tem uma serie de TS com essa caracteristica...
mas hoje em dia, a probabilidade de algo assim acontecer é bem menor
transistor de germanio nem se fala...
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DotCom
Veterano |
# jul/09
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HW acho que vem de Handwired não?
Eles dizem que sim... haha
nichendrix
Porra bicho, sou seu fã. Você sintetizou nesses parágrafos tudo o que os "vintagemaníacos" devem saber pra parar com besteira. :D
Dark Fallen Angel
Porque não produzem esses componentes em larga escala novamente? Falta de dinheiro por parte dos compradores não é cara. Até eu daria um jeito de pagar, se conseguissem isso.
Pode ter certeza que esses pedais vendem pouco. Não vale a pena.
É uma pena né, nada pode nos trazer de volta esta época de ouro.
Hoje em dia tem muita coisa melhor do que antigamente. O problema é que tem muita gente que só fica olhando pro passado e se esquece que vivemos no presente. E tem muita gente que ao invés de se preocupar em timbrar, fica procurando alguma caixinha mágica pra comprar que ao plugar vai fazer o timbre virar uma maravilha. Isso é utopia. Depois que se tem um equipamento bom (bom, não ótimo, não maravilhoso, não mágico), o importante pra timbrar é a mão. A mão de equalizar, a mão de tocar...
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Dark Fallen Angel
Veterano |
# jul/09
· votar
Henrique S.
o que é algo que pode acontecer é um capacitor (por exemplo) de um TS dos anos 80 ser um lixo total e causar uma diferença final no timbre (ou até mesmo, um lote deles ser uma droga)
Os componentes são testados a procura dos melhores exemplares. Era essa a ideia que o nichendrix tinha levantado anteriormente.
DotCom
Pode ter certeza que esses pedais vendem pouco. Não vale a pena.
Infelizmente. O que vende bastante são os behringer, sinal que o povo gosta de porcaria. hehehehehehehe
Hoje em dia tem muita coisa melhor do que antigamente. O problema é que tem muita gente que só fica olhando pro passado e se esquece que vivemos no presente. E tem muita gente que ao invés de se preocupar em timbrar, fica procurando alguma caixinha mágica pra comprar que ao plugar vai fazer o timbre virar uma maravilha. Isso é utopia. Depois que se tem um equipamento bom (bom, não ótimo, não maravilhoso, não mágico), o importante pra timbrar é a mão. A mão de equalizar, a mão de tocar...
Sim hoje temos Mesa Boogies da vida, PRS e o escamba. Além de muitos outros recursos. Não digo que hoje o timbre seja pior, muito pelo contrario, é ridiculamente melhor (em termos profissionais, são nos zé mané como eu que usam uma merda de amp marshall de 15Watts). Mas o que me refiro é a falta de UM TS com dinamica e transparência produzido em série. (Robert Keeley não vale hehe).
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Dark Fallen Angel
Veterano |
# jul/09
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Eu mesmo
Mas o que me refiro é a falta de UM TS com dinamica e transparência produzido em série.
Se bem que, quem tá ligando pra uma porr@ dessas né, pelo visto só eu aUHAUHAUHAUHAHHAU
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edalko
Veterano |
# jul/09
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Mas o que me refiro é a falta de UM TS com dinamica e transparência produzido em série.
Tá Keeley não vale, mas e o Barber DD??
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Dark Fallen Angel
Veterano |
# jul/09
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edalko
Nem sabia que DD era clone do TS uhaUHAuhAUHAuhaUHA
Mas se for melhor que o HW tá valendo.
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edalko
Veterano |
# jul/09
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DotCom
nichendrix
Po... aí um assunto legal pra debater
Esse lance de "vintage soa melhor" não tem muita base científica mesmo.
Soa mesmo como uma lenda...
Tem que aduz que os instrumentos antigos eram feitos com maior esmero, com materiais melhores.
Por outro lado, outros falam que pela falta de tecnologia os produtos não tinham qualidade definida, mudavam a todo instante, e não tinham um controle de qualidade apurado sobre materiais.
Já para os equipos modernos, uns falam que são ruins porque as fabricas só visam ao lucro, e esquecem da qualidade empregando materiais inferiores, ao passo que outros afirmam que com a construção robótica não há margem para erros humanos ou diferença de qualidae na fabricação dos equipos, e que o controle de qualidade dos componentes é muito mais rigoroso.
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DotCom
Veterano |
# jul/09
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Infelizmente. O que vende bastante são os behringer, sinal que o povo gosta de porcaria. hehehehehehehe
O que vende é behringer porque é barato (e não porque o povo gosta de lixo...), e em materia de sonoridade, é uns 90% do TS (que custa umas 5 vezes mais).
Mas o que me refiro é a falta de UM TS com dinamica e transparência produzido em série.
Você tocou nesses TS magicos que você idolatra?
Não é porque o SRV soe divinamente bem com TS que o mérito é do pedal.
E hoje em dia tem muita gente boa usando pedais atuais e soando muito bem, com todos os atributos que você idolatra nos sons antigos. Só é procurar. E não tem magica nisso.
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Zero Zen
Veterano |
# jul/09
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nichendrix
Dark Fallen Angel
Henrique S.
DotCom
edalko
Putz ! Mas vocês reclamam, hein ! Vão tocar numa Gianeca com traste chapado, num Pedal Sound com Fuzz, Volume, Wah e Sirene e numa caixa Frahm multiuso.
Aí vocês vão ter razão prá reclamar de timbre ! heheheheh
Qualquer pedalzinho Onner, Fuhrmann ou Boss dá de relho naquelas bostas vintage de trinta anos !
T+.
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markolino
Veterano |
# jul/09
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caro d+..
tudo bem! já é consagrado, deve ser o overdrive mais usado..
só que a maioria dos pedais de drive que o povo cria é cópia a partir do TS
o ts808 é otimo, só que acho que a ibanez podia ter criado outro pedal com sonoridade diferente. Inovando e não vivendo de passado.
valeu !
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edalko
Veterano |
# jul/09
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Zero Zen
Puta merda, vc desenterrou esse pedal Sound hein??? E olha que já vi pra vender aqui na city... hahahaha
Podre é elogio...
Mas quem maior de 30 anos que nunca tocou num multiuso Frahm que jogue a primeira pedra haha
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Van_Lorien
Veterano |
# jul/09
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Hmm, um Tube Screamer hand wired. :D
Deve ser muito interessante o bichinho, uma pena é o preço. Pelo preço dele em dólar dá pra pegar dois pedais legais de boutique e ser feliz.
Mas que essas coisas hand wired atiçam os meus desejos guitarrísticos, ah, isso é verdade. Como eu queria um Marshall JTM-45 Bluesbreaker 62 HW, mesmo sendo com 5881 no power, ou então um Vox AC-30 HW, mesmo eles sendo cheio de frescuras agora.
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Dark Fallen Angel
Veterano |
# jul/09
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DotCom
Eu falei tomando por base aquele texto que o colega postou. Eu não disse que EU acho melhor. Na boa, ou vocês não estão lendo o que eu escrevo ou pegaram o topico no meio do caminha. Eu me referi ao texto do topico que estava sendo discutido, que dizia claramente que o TS vintage é melhor. Se vocês acham que os atuais são melhores, reclamem pra quem escreveu o texto ou então ao colega que postou, o edalko. Eu estava apenas comentando o texto, se não concordam, reclamem com ele pow.
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erico.ascencao
Veterano |
# jul/09
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edalko
feito à mão por anãs besuntadas em óleo extra virgem de oliveiras com mais de 100 anos
Quem tem mais de 100 anos, as anãs ou as oliveiras? Ou são "as duas coisas" [chaves on/]?
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Dark Fallen Angel
Veterano |
# jul/09 · Editado por: Dark Fallen Angel
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edalko
Mas quem maior de 30 anos que nunca tocou num multiuso Frahm que jogue a primeira pedra haha
Realmente, esse bagulho é uma bost@. Nunca vi uma fender soar tão mal como quando toquei num. PQP, aquilo é coisa do capeta.
Zero Zen
num Pedal Sound com Fuzz, Volume, Wah e Sirene
Se é o mesmo que to pensando, tem que cuidar pra não pegar tétano, ô coisa mais mal feita.
EDIT: tem um cara do handmades que tme um, acho até que ganhou ele.
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Van_Lorien
Veterano |
# jul/09
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erico.ascencao
Acho que são as anãs da familia Oliveira que tem mais de 100 anos. [/confusão total]
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Zero Zen
Veterano |
# jul/09
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edalko
Mas quem maior de 30 anos que nunca tocou num multiuso Frahm que jogue a primeira pedra haha
Não cheguei a usar tal equipo vintage de grande renome. Quando comecei a tocar a solução era espetar o cabo na entrada de MIC de um Amplificador Polivox AP-500.
Distorção ou Fuzz, só ligando a guitarra num Tape Deck e torrando os VUs, no talo. Puro Hendrix Tupiniquim !
Depois a coisa evoluiu para um amp Giannini U65G.
A pior coisa em que me lembro ter tocado foi um Amp Martin Sons com 6 alto falantes de 4 polegadas. Neste aspecto a Martin Sons estava anos a frente dos Micro Cubes da Roland ! hehehehehehe
Dark Fallen Angel
Se é o mesmo que to pensando, tem que cuidar pra não pegar tétano, ô coisa mais mal feita.
Feio ele não era. Todo de metal. Mas as chaves de By Pass eram de plástico bem ordinário. O som era pavoroso. Mas era um antecessor das modernas pedaleiras high tech.
T+.
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nichendrix
Veterano
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# jul/09
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Zero Zen
Putz ! Mas vocês reclamam, hein ! Vão tocar numa Gianeca com traste chapado, num Pedal Sound com Fuzz, Volume, Wah e Sirene e numa caixa Frahm multiuso.
Aí vocês vão ter razão prá reclamar de timbre ! heheheheh
Qualquer pedalzinho Onner, Fuhrmann ou Boss dá de relho naquelas bostas vintage de trinta anos !
T+.
Rapaz, eu não reclamei de nada, só elucidei o motivo de não se conseguir criar cópias perfeitamente fieis nos dias de hoje.
Eu tive um sound desses e outros 2, um fuzz e um booster (que incrivelmente é um mega controle de tonalidade), nenhum soava bem, mas dava pra tirar uns ruidos interessantes se tivesse paciência pra tanto, mas enfim, não é uma experiência que eu queira repetir...heheheheheh
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