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MMI
Veterano
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# mar/10
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Hugo Queiroz
Existe um hábito nesse fórum de chamar "custo/benefício" alguma coisa razoável a um preço barato, exemplo a Condor modelo Les Paul ou as SX customizadas, são ícones daqui de "custo/benefício". Só que vou te contar que uma guitarra de 5 mil dólares (lá nos EUA) ou mais tem um benefício que nenhuma, digo nenhuma mesmo, vai ter por menos de mil dólares. Vou pegar apenas um exemplo das minhas Gibson, a Dark Fire tem um benefício que nenhuma outra tem, com piezo, afinação automática, simulação analógica de outras guitarras, MIDI, interface com computador e programas desenvolvidos especialmente para ela. Nem chega a 5 mil dólares, mas não me diga que quem compra uma guitarra dessas não está pensando num custo/benefício. Só não é barata. O mesmo vale para uma Gibson Custom Shop, nesse padrão tem as PRS, quem sabe algumas outras marcas, mas não por 10 a 15% do preço de uma.
Muito feliz a sua comparação de Lobini com Ferrari para exemplificar.
Também não concordo que Gibson e Fender são inconfundíveis. Eu tenho 3 Gibson e 3 PRS, além de uma Fender NOS Custom Shop. Se você pegar uma Gibson Les Paul e uma PRS singlecut, aposto todas essas guitarras que você não descobre qual é vendado. O mesmo vale para Fender Custom Shop se for colocada ao lado de boas G&L, Suhr, Tom Anderson ou Pensa, mesmo porque geralmente essas outras guitarras são melhores que a Fender até.
A questão é que são guitarras realmente caras, principalmente aqui. Ainda se deve levar em conta o salário em reais que se ganha por aqui, além da voracidade das importadoras... Será que a fábrica da Gibson (por exemplo) que manda guitarras inferiores, isso não se discute, ou a importadora que compra as piores mais baratas para vender a 10 vezes o preço que compra? Outra questão é que acho que ninguém compra uma Gibson de 5000 dólares, que seja, aqui no Brasil para plugar numa GT-10, V-Amp ou caixa multi-uso. Ou seja, a conta vai bem longe...
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nichendrix
Veterano
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# mar/10 · Editado por: nichendrix
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MMI
Eu nem falo nada, concordo em gênero, número e grau.
Fender inconfundivel se tiver são as John English, as Senn Fullerton, as John Suhr e mais uma ou outra feita pelos chefes ou ex-chefes da Custom Shop da Fender.
Ironicamente todos eles mais tarde criaram suas próprias marcas.
Hoje só resta o Todd Krause, o Mark Kendrick e o Yuri Shishckov pra fazer instrumentos desse nível na Fender e foram "alunos" ou do English ou do Suhr, eu poderia falar do Steve Stern que agora comanda a linha de archtops da Fender/D'Aquisto e quem ficou no comando da linha D'Aquisto após a morte do fundador da marca.
O cara é um animal que foi aluno tanto do Bob Benedetto, quanto do Jimmy D'Aquisto e foi parcialmente responsável pelas duas marcas enquanto tiveram sob a propriedade da Fender, chegando a ser o chefe da D'Aquisto após a morte do Jimmy.
Nesse ponto a Gibson Custom (e a sua marca de clones oficiais, a Henritage Guitars) levam uma grande vantagem, pois conseguem manter um time de Master Builders bem mais experiente e capaz de manter um padrão alto que a Fender.
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Sir.Paulo
Veterano |
# mar/10
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O modelo original
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nichendrix
Veterano
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# mar/10
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Sir.Paulo
Ainda tô pra ver uma '60 Burst mais linda que a Flame Top do Paul McCartney.
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Hugo Queiroz
Veterano |
# mar/10
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Não falei de todas as Fenders ou as Gibsons.
Mas pegue uma Fender 70's e uma Gibson 57, 59, 60. Você nota na hora o timbre dela.
Pode não ser o melhor timbre pra você, pode ser que uma PRS, uma Jackson ou qualquer outra marca soe melhor pra você. Mas ao ouvir uma dessas guitarras você imediatamente nota a diferença.
Exemplo, pegue o CD Brothers in Arms de Mark Knopfler, todos nós sabemos que ele tem sua Fender signature, mas basta tocar a música Brothers in Arms que imediatamente você reconhece que aquilo é uma Gibson LP 59. Enquanto nas demais músicas você reconhece sua Strato.
A primeira vez que escutei Santana tocando fiquei intrigado, não conseguia nem imaginar que timbre ela aquele, não era uma questão de ser bom ou ruím, mas simplesmente não conseguia nem ao menos "chutar" qual guitarra que ele estava usando.
Gibson (as tops) e Fender (as de 60 e 70) possuem uma identidade própria, é claro que podem existir melhores de acordo com o gosto do guitarrista, mas você reconhece imediatamente o timbre.
É exatamente o exemplo da Ferrari, você pode comprar um Lobini e ser feliz, pode economizar e comprar uma Lambo ou um Aston Martin e ter um carro melhor, mas mesmo assim, não é uma Ferrari. E quem busca uma Gibson de 5 mil doláres não está indo atrás só pela qualidade ou "custo/benefício" ele está indo atrás desse desejo.
É como você disse, quem compra uma Gibson edição limitada de 5 mil dólares, tem pelo menos uns 10 mil de Amp e diversas outras guitarras, ele não está se importando com o valor, compraria se fosse 6, 7 ou 10 mil dólares.
Mas eu entendi e respeito sua opinião.
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juniâostrato
Veterano |
# mar/10
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mas todas essas marcas Suhr, Pensa, e outras grandes fabricas (grandes na qualidade), são todas variações de Fender e Gibson, se você tocar numa boa Fender Custom Shop, e numa boa Suhr, verá poucas diferenças, e em termos de qualidade acho que nenhuma, mas é só a minha opinião... desculpem a mudança brusca mas falando em Fender existe uma história se é fato eu não sei de que por volta do final da 2ª Grande guerra, Leo Fender esteve no Brasil e viu o Dodo pai do grande Armandinho em um tri elétrico, e foi daí que veio a inspiração para as primeiras Esquire, voces sabem de alguma coisa sobre isso?
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Sir.Paulo
Veterano |
# mar/10
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nichendrix
Aquela é linda mesmo!
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nichendrix
Veterano
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# mar/10
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juniâostrato
mas todas essas marcas Suhr, Pensa, e outras grandes fabricas (grandes na qualidade), são todas variações de Fender e Gibson, se você tocar numa boa Fender Custom Shop, e numa boa Suhr, verá poucas diferenças, e em termos de qualidade acho que nenhuma, mas é só a minha opinião
Cara, eu não sei se você já teve oportunidade de tocar uma Suhr, Tom Anderson ou Pensa ao lado de uma Fender Custom Shop.
Se um dia tiver esse prazer eu posso dizer que fora as Fender feitas pelo Senn Fullerton nos anos 80, e as do próprio John Suhr e do John English nos anos 90, nenhuma Fender chega no nível de qualidade dessas Custom Shop, mesmo as famosas Heavy Relic e Tribute, só ganham dessas marcas na veracidade do envelhecimento (um processo que por sinal foi introduzido pelo John English e que até hoje o trabalho dele não foi superado na Fender Custom). De resto em todos os quesitos, essas Custom mais top de linha levam vantagem sobre a Fender. Até porque muitos desses caras um dia foram Master Builders e no caso de alguns chefes da Fender ou da Gibson Custom.
Hoje em dia fazendo Stratos e Teles, os melhores trabalhos da Fender Custom são os do Todd Krause, o Mark Kendrick e o Yuri Shishckov, especialmente o Kendrick tem trabalho considerados obras de arte de luthieria, mas mesmo ele ainda não chegou no nível do Suhr ou do John English.
desculpem a mudança brusca mas falando em Fender existe uma história se é fato eu não sei de que por volta do final da 2ª Grande guerra, Leo Fender esteve no Brasil e viu o Dodo pai do grande Armandinho em um tri elétrico, e foi daí que veio a inspiração para as primeiras Esquire, voces sabem de alguma coisa sobre isso?
Isso é conversa, a inspiração pra Esquire/Broadcaster foi a Bigsby Merle Travis, que predata essas guitarras e o pau elétrico em alguns anos. Inclusive o headstock da Strato é quase uma cópia do headstock dessa guitarra.
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Junae
Veterano |
# mar/10
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Manda uma foto dela aí....
nichendrix
Membro # Enviado: 15/mar/10 19:20
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Sir.Paulo
Ainda tô pra ver uma '60 Burst mais linda que a Flame Top do Paul McCartney.
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nichendrix
Veterano
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# mar/10
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Junae
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Paul_McCartney_on_s tage_in_Prague.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Paul_McCartney_camp aign_against_landmines.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/Paul_Mccartney_Roun dhouse.jpg
Basicamente é a guitarra principal do Paul desde de 1964/65.
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Sir.Paulo
Veterano |
# mar/10
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1960 Gibson Les Paul Black Beauty
Essa é muito legal tambem!
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nichendrix
Veterano
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# mar/10
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Sir.Paulo
Cara, eu sinceramente não curto muito as Custom com Humbuckers, pra mim elas tem uma curva de frequência bem scooped com uma certa queda nos agudos.
As excessões são as antigas custom com P-90s, ainda dos anos 50, nunca toquei com as originais, mas toquei numa reedição dos anos 70 e é de pirar, outra são essas com 3 captadores, que dão cores sonoras bem interessantes. Outra excessão são as Custom Maple Top do final dos anos 60 em diante, aliás um professor meu me deu aulas por 2 anos em uma guitarra dessas e eu pirava com ela, seja pelo som, seja pelo peso que é de matar... hehehehe
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Sir.Paulo
Veterano |
# mar/10
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nichendrix
Eu só postei essa porque é uma vintage mesmo essa é das antigas!
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Sir.Paulo
Veterano |
# mar/10
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1952 Gibson Les Paul Goldtop com P-90
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Sir.Paulo
Veterano |
# mar/10
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Essa é doas primórdios da Gibson^
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nichendrix
Veterano
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# mar/10
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Sir.Paulo
Eu sei, são guitarras legais as Custom dos anos 60, mas eu prefiro as do final dos anos 60, quando começaram a ser feitas com maple top, e não as dos anos 50, todas de mogno (a excessão das de 3 caps e das com P-90s), embora eu só possa julgá-las pelas reissue que toquei.
A as únicas Les Paul Custom vintage que toquei foram de 68 em diante, inclusive a Les Paul desse meu ex-professor foi quem iniciou minha paixão por Les Pauls na cor Natural Satin (antes eu só achava massa as sunburst).
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himynameisllucas
Veterano |
# mar/10
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6000? Eu trocaria uma gibson dessas por 10 clp2-s! :o)
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Sir.Paulo
Veterano |
# mar/10 · Editado por: Sir.Paulo
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nichendrix
Cara é um privilegio poder tocar em uma vintage
Eu já toquei em uma 55, cara quanto mais ela fica velha melhor
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nichendrix
Veterano
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# mar/10
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Sir.Paulo
Eu já toquei em uma 65, cara quanto mais ela fica velha melhor
Les Paul 65? Mas elas sairam de linha em 1960 e só voltaram em 1968, nesse meio termo não foi fabricada nenhuma. Não está confundindo com a Melody Maker?
Tocar com vintage é legal e tal, mas sei lá, eu já toquei com pelo menos 8 instrumentos da decada de 60 e diversos das décadas de 70, e a única coisa que eu acho que os de hoje em dia não conseguem ser realmente melhores são os captadores, mas nem é pq tinha alguma mágica, mas pela ação do tempo mesmo, não dá pra copiar isso artificialmente.
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Sir.Paulo
Veterano |
# mar/10
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nichendrix
huahuahua
É uma 55 em mogno... Digitei errado foi mal!
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Junae
Veterano |
# mar/10
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Que Gibson Vos que nada...pra mtos dinheiro é mato....
17/03/2010 - 08h34
VIPs pagam até R$ 4,5 mil por aula de moto com Alex Barros
da Folha Online
Motociclistas endinheirados pagam caro para aprimorar técnicas com o ex-piloto da Moto GP Alexandre Barros no autódromo de Interlagos, em São Paulo. Mas, antes de correr na pista, os alunos têm aulas teóricas ministradas pelo próprio Alex em sua escola. Veja a reportagem da TV UOL.
"""Nessa linha de raciocínio , nosso colega "himynameisllucas" compraria quantas hondas biz ao invés de pegar aulas???
kkkkk
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Ian Anderson
Veterano |
# mar/10
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nichendrix
Aonde tu acha essas guitarras (e quem deixe toca-las), aqui tem que dar "um pelo amor de deus" pra achar uma comum e deixar testa-la
Junae
"Nessa linha de raciocínio , nosso colega "himynameisllucas" compraria quantas hondas biz ao invés de pegar aulas???
Esse raciocíno ta meio confuso.
Seria melhor comparar uma Harley Davidson com uma Yamara Virago.
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nichendrix
Veterano
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# mar/10 · Editado por: nichendrix
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Ian Anderson
Aonde tu acha essas guitarras (e quem deixe toca-las), aqui tem que dar "um pelo amor de deus" pra achar uma comum e deixar testa-la
Cara, não é grandes dificuldades, como eu tinha uma importadora e alguns dos meus clientes colecionam guitarras, tanto vintage como custom, ves por outra eles encomendavam algum instrumento, como eu também tocava, aconteceu de terminar ficando amigo de alguns deles, e assim vc chega nas coleções deles tb.
Oura é que dois desses clientes, que são irmãos, tinham uma banda de blues com os amigos, daquelas bandas só pra ficar tocando em casa mesmo, eles tinham 2 tele custom dos anos 60 e uma 335 e uma SG todas da década de 60, antes de entrar na banda eu sempre ia ver os ensaios e brincar numas Jams com ele, já que eu também toco blues, quando eles voltaram pra Sampa eu inclusive substitui eles na banda, mas por alguns anos eu tocava com eles quase todo fim de semana, consequentemente com tocava nas guitarras deles tb.
Alguns dos meus ex-professores de guitarra também tem guitarras antigas ou tops e eu sempre tive aulas com elas, inclusive um deles deixava eu ter aulas na Les Paul Custom 1968 dele, ele sempre me dava a opção a Custom 1992 ou a 68, qual tu acha que eu sempre escolhia???? hehehehhehe
Fora isso conheço alguns musicos de fora que sempre vem tocar aqui e que algumas vezes também pude visitar aí pelo Rio e por Sampa que tem esses instrumentos. Um exemplo é o Greg Wilson do Blues Etilicos que sempre que vem toca com a banda de um amigo meu, eu toquei na banda por 3 anos, então quando eles vem que vão ensaiar com a banda nos dias anteriores aos shows, sempre me chamam pra os ensaios e sempre rola uma Jam e algumas cervejas e quase sempre uma troca de guitarras, aqui e acolá.
Enfim, acho que vc só tem que conhecer a pessoa mesmo, se ela vê que tu é confiável dificilmente tem problemas nisso, até o Marcos Rampazzo se tu for amigo dele deixa tu tocar com as vintage dele, agora eu que não sou, ele deixa só eu olhar ele tocando hehehehehe, já esses dois caras que tocavam na banda que eu toquei, os das Tele pré-CBS, que foram alunos dele e do André Christovan quando eram mais novos, pra tocar com elas é só pedir.
Outra é que se eu for contar as que testei em loja dos USA, então a conta de guitarras vintage que toquei vai lá pra cima, mas eu não conto tocar por 20 ou 30min numa loja como testar um instrumento, é no máximo um preview.
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Junae
Veterano |
# mar/10
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Nichendrix...já que tu entende do negócio, me dá umas dicas aí...
Estou indo pela terceira vez para o EUA...
Cara, já tive várias guitas, mas, ainda estou à procura "daquela"...
Tenho minhas preferências....sei das virtudes de cada uma delas...
fender...clean...
gibson...som gordo e vintage...
prs...versatilidade....
luthier...particularidades....
mas vou ficar apenas com uma gibson...
passei minhas antigas na grana e estou indo, aproveitar o passeio
e testar bastante as guitas da guitarcenter e outras lojas lá....
Pra mim Gibson tem q ter braço slim taper, o que já limita bastante as opções...E a questão do peso...
A idade não me permite carregar uma custom durante mto tempo....
Já comparei as chambered e realmente tomam uma taca das maciças....
Será que vale a pena esta edição de aniversário da 1960????
Abço.
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nichendrix
Veterano
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# mar/10
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Junae
Já comparei as chambered e realmente tomam uma taca das maciças....
Será que vale a pena esta edição de aniversário da 1960????
Você comparou qual chambered com qual maciça. Porque a R8 e a R7 tiveram edições especiais chambered que são consideradas superiores as maciças. Embora não sejam fáceis de achar essas edições mas se tiver grana e saco pra esperar pode comprar elas chambered via custom order.
Sobre a 1960, eu não sei como estão as atuais só toquei numa 1960 VOS uma vez em 2001, são ótimas guitarras e se vc conhece o braço slim taper e gosta são beleza (embora a diferença de espessura entre ele e o rounded normal das gibsons seja de pouco mais de 1mm.
Enfim se tiver bala, compra uma VOS. Mas eu acho que uma opção a ser considerada é a SG '61 VOS, das Gibson que tive ela foi sem duvida a melhor e tem braço slim taper.
Se você não fizer questão do flame maple no top, pode dar uma olhada nessa aqui:
http://www.guitarcenter.com/Gibson-Custom-1960-Les-Paul-VOS-Plain-Top- Aged-Hardware-Electric-Guitar-102818531-i1274665.gc
E já que não é uma edição especial e por não vir com top figurado, ela é bem mais barata que a edição de aniversário.
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MMI
Veterano
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# mar/10
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Junae
Olha, se você quer uma Gibson e tem que ser braço Slim Taper, essas 1960 foram feitas para você. Essa característica de braço é primordialmente dessa linha de guitarra, outras também tem, mas são poucas. Como disse já, eu já tive uma Custom Shop dessas, linda, em flamed maple (top), mas das minhas Gibson foi uma das que menos me agradou. Principalmente por conta dos captadores, são muito fortes, deixam a desejar no som limpo, especialmente o 500T da ponte.
Tem que ver o seu orçamento para saber até onde você quer chegar. Eu sou fã das PRS, tenho 3 delas, acho primorosas, mais até que as Gibson, mas são diferentes. Como guitarra única, sugeriria pela versatilidade delas, claro que dependendo do orçamento que você dispõe, são guitarras caras, mas espetaculares.
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nichendrix
Veterano
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# mar/10
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MMI
Engraçado, nas Les Paul eu não sinto tanta diferença assim do rounded pro slim tapper, já nas SG a diferença entre os dois tipos de braço no equilíbrio da guitarra é gritante.
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Junae
Veterano |
# mar/10
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Nichendrix, fiz a seguinte pesquisa (em relação ao perfil do braço): São 3 versões de aniversário
1-Piece Mahogany
Profile Version 1:
1959 Rounded Neck
Version 2:
1960's Neck (.8/.925)
Version 3:
1960 Thin Taper (.790/.865)
A gibson signature angus sg tem o perfil do braço super slim:
The neck on the Gibson USA Angus Young SG is carved to Angus's own requirements and models the super-slim, yet extremely comfortable profile of his own original '68 SG Standard. It measures 0.775" thick at the 1st fret, and 0.850" thick at the 12th.
Não tenho uma idéia se é uma diferença grande...teria que testar pra perceber a diferença...De todas, o perfil da gibson slash (já tive uma) foi a que mais me agradou...
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Junae
Veterano |
# mar/10
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Cara, eu (talvez por questão de costume) acho as sg extremamente desequilibradas ( cabeçudas) em relação ao peso. Tenho a sensação estranha de estar sustentando o braço da guita com a mão. A Les Paul encaixa no seu corpo. A SG leva vantagem absurda sobre qualquer outra guita no quesito acessibilidade às últimas casas. Como não sou um virtuose ( se algum dia me embrenhar por esse lado, iria querer uma music man ou ibanez steve vai), e acho o timbre da gibson les paul sem igual, vou de gibson mesmo.
Não tive oportunidade de tocar em PRS com braço fino. Só os tocos mesmo. Tipo GIbson rounded. Não curti não.
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nichendrix
Veterano
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# mar/10
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Junae
Eu gosto das SG, mais até que as Les Paul, agora tem que domar elas, tipo SG é como uma mulher que dá trabalho pra conquistar, mas quando conquista vira um gatinha mansa pronta pra te satisfazer de todas as maneiras. As Les Paul é como uma mina que tu mal chegou já abriu as pernas, mas depois de um tempo não vai além daquilo.
A diferença do Slim Tapper pra Angus é uns 3mm, e do Slim pro 60 dá menos de 1mm.
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