Desafio

Autor Mensagem
claudio
# dez/02


Oque são instrumentos temperados e não temperado ? em que consisre o sistema temperado ?

LOW-Fi
# dez/02


Os Instrumentos temperados são os instrumentos que tem som fixo, usam o sistema cromatico(renuncia a exatidão dos calculos fisicos)e produzem o som da escala temperada(guitarra, piano, cavaco), equanto os nào temperados usam o sistema natural, nào tem som fixo (violino, canto, fretless bass).
>
O sistema temperado consiste em igualar a frequencia de por exemplo um C# com um Db, fazendo com que eles produzam a mesma nota.Já no sitema natural o C# e Db teriam uma diferença de um coma(a nona parte de um tom).


Sitema Natural:


5 comas 4 comas
<-----------------------------<----------------------->

C C# D
]-----]-----]-----]-----]-----]-----]-----]-----]-----]
C Db D

<-----------------------<----------------------------->
4 comas 5 comas
[_____________________________________________________]
1 TOM (9 comas)

Sistema Temperado:

4,5 comas 4,5 comas
<--------------------------<-------------------------->

C C# D
]-----]-----]-----]-----]-----]-----]-----]-----]-----]
C Db D

<--------------------------<-------------------------->
4,5 comas 4,5 comas
[_____________________________________________________]
1 TOM (9 comas)


Anônimo
# dez/02


CACETE!!!!!!!! CUMA??? HÃN???? HEIN????? OQ??????

Errol
# dez/02


Wow... Dá pra traduzir?

Claudio
# dez/02


Parabéns Low fi

Loureiro
# dez/02


velho, mas vc eskeceu que depende tbm da ressonancia aguda ou naum do instrumento que tende a usar outro sistema tipo de base

mercenary
# dez/02


ae vei!!
aleçes krainhas do oriente CANTAM em coma vei!!
superafinados, e a escala deles tem mtas notas!!
e mto mais preciso, o kra tem uma afinaçao do kraio,
falando em afinação, vc sabiam q mozrt afinava seu pino com precisaum de comas???
É!!
o kra era F O D A !

Mr Clapton
Veterano
# fev/06
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O cara não era foda. O cara era Mozart.

Facchini
Veterano
# fev/06
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show de bola eim xD

Marisco
Veterano
# fev/06
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Mr Clapton
Não fique upando tópicos antigos se não for para solicitar ajuda ou enriquecer o tópico.

DarthJedi
Veterano
# jun/06
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Eu ia criar um topico com essa duvida sobre temperamento, mas como achei esse aqui resolvi ir por esse mesmo!!
Eu tenho um teclado com estes Temperamentos (Equal, Kirnberger, Werckmeister).
E tipo to querendo saber o que que muda no som...pq nao percebi mudança..
Fica meio desafinado?
vlw

Manticore
Veterano
# jun/06
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o desafio era essa pergunta¿?? aff

jimmy vandrake
Veterano
# dez/06
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Que tal, alecrim, alho, cebola...... Vale como resposta?

Soulface
Veterano
# dez/06
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jimmt vandrake
Vc é retardado mental?

Homem Cueca
Veterano
# dez/06
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jimmt vandrake
Vc é retardado mental?
(2)

Phantom Of Death
Veterano
# dez/06
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jimmt vandrake

q tipo de idiota eh vc cara?

ROo
Veterano
# dez/06
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jimmt vandrake
Que tal, alecrim, alho, cebola...... Vale como resposta?
EHIUAeohAEHIahehiAHEahiSHIahsIASHIHasHAIHE
que porra é essa?
Vc é retardado mental?
(3)


Homem Cueca
Veterano
# dez/06
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Cada ser macabro que aparece por aqui...esse fórum só tem doido.

Phantom Of Death
Veterano
# dez/06
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Homem Cueca

esse fórum só tem doido.

eu sou normal... juro... pode confiar.

Fermc
Veterano
# dez/06 · Editado por: Fermc
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jimmt vandrake

você é retardado mental? (4)

Bixo... Na boa... Para de desenterrar os tópicos!! Esse já deve ser o sétimo que vc desenterrou só agora à noite... Ou até mais!!

james_the_bronson
Veterano
# out/07
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No sistema natural, como o cara fez no gráfico ali, o C# soaria mais agudo do que o Db???

makumbator
Veterano
# out/07 · Editado por: makumbator
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james_the_bronson

exato. Mas há alguns erros na explicação dele. O sistema de intervalos iguais é o temperamento igual, pois há no temperamento sistemas com intervalos desiguais(chamado de temperamento desigual). O sistema mais usado por Bach era o Werkmeister III, que ainda hoje se usa para tocar interpretações "históricas" de músicas dele, e há uma infinidade de temperamentos diferentes, de acordo com a época, estilo e local. Nesses temperamentos, certos intervalos se aproximam da escala natural(que na verdade é impraticável no uso musical), fazendo com que exista realmente diferenças entre as tonalidades(o que não existe no temperamento igual).
Além disso pode-se afinar instrumentos de teclas também em temperamentos diversos(os cravos são sempre afinados assim) e não apenas no igual.

eusourei
Veterano
# out/07
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Eu sei que, por exemplo, no Alaúde os trastes eram moveis, justamente para ajustar essas diferenças entre cada escala, o que não é possível no violão...

PS: É isso mesmo, né? ajauhauh

james_the_bronson
Veterano
# out/07
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makumbator

Hum, interessante...

Nunca imaginei que um Dó soaria mais agudo do que um Ré ( a excessão dos dobrados ) ^^ ...

A tal controvérsia entre músicos e físicos foi logo antes de "decidir" sobre o sistema temperado igual, né? Uns diziam que o semitom ficaria a 5 comas da nota mais grave e outros diziam que ficaria a 4, certo???

E isso chegou a gerar esses outros sistemas temperados???

makumbator
Veterano
# out/07 · Editado por: makumbator
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james_the_bronson

esses sistemas são anteriores a uma discussão mais teórica. Mas já se conhecia o sistema de temperamento igual(que usamos hoje) desde a época de Bach, mas não era muito usado. A música da época dependia desses sistemas desiguais.
As vantagens do temperamento igual são a transposição livre, e o cromatismo facilitado(pelo equilíbrio de intervalos).
As desvantagens são o fato de quase dos intervalos serem levemente desafinados(com exceção das oitavas e uníssonos).
As vantagens do temperamento desigual são a caracterização das tonalidades(algumas soam mais tristes, outras mais abertas...) e a beleza de se ter certos intervalos puros (e alguns quase puros)
As desvantagens são a pequena diferença sonora na transposição (não se pode transpor uma música para qualquer tom sem perder a característica do tom original)e o desequilíbrio do comatismo(por ter intervalos "iguais"de tamanhos diferentes).
Procure ouvir gravações de grupos que usam temperamento desigual: English Concert, Musica Antiqua, La petite bande, entre outros. Você vai notar a beleza dos intervalos puros, principalmente em acordes, que ficam realmente mais bonitos.
A música pós classicismo foi se tornando mais cromática, pantonal e de modulações incessantes, e por isso o temperamento igual se estabeleceu.
Outro fato é o padrão de afinação, que hoje na música popular é o 440Hz, e na erudita moderna varia normalmente de 440 a 447(boa parte das orquestras afina em 442), mas de acordo com o costume do país esses valores se alteram.
Na época de Bach, se usava muito o 415, e também o 418...e na verdade era uma mistureba de valores, sem muito padrão. Ou seja, o lá de Bach, era quase 1/2 tom abaixo do padrão de 440.

james_the_bronson
Veterano
# out/07
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makumbator

Caramba cara, que viagem...

Será que encontro algo desses grupos no Orkut???

por ter intervalos "iguais"de tamanhos diferentes

Você fala de semitons que variam entre 4 e 5 comas???

Pô, muito interessante isso cara, valeu ^^ !!!

makumbator
Veterano
# out/07 · Editado por: makumbator
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james_the_bronson

Esses grupos são famosos(e tem outros), se der uma busca no google e youtube vc acha muita coisa!
A questão dos semitons é justamente essa, pois a escala natural não "fecha" e por isso é impraticável na música. Esses sistemas são a acomodação dessa diferença entre a natureza e a necessidade prática musical. Onde e como se coloca essa diferença é que diferenciam os sistemas. No temperamento igual, esse "erro" é distribuído igualmente entre os semitons, e por isso ela tem os intervalos desafinados(mas com as vantagens que sabemos). Nos desiguais, se coloca essa diferença apenas em alguns intervalos(cada sistema tem a sua "solução" para o problema), deixando outros puros.
Tenho vários livros sobre o assunto aqui. Inclusive um deles de um físico(e músico), professor de física da Unicamp, que mapeia todos os sistemas principais, mostra os cálculos e as tabelas de frequências de todos eles. relata as vantagens e característica de cada um, bem como o histórico de seu uso na música.

james_the_bronson
Veterano
# out/07
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makumbator

Porra cara, legal, curti!!!

B.Frusciante
Veterano
# out/07
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Caralho o tópico é de 2002..

james_the_bronson
Veterano
# out/07
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B.Frusciante

Ah, eu dei um up útil ^^ ...

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