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Mensagem |
Henrique S.
Veterano |
# mar/08
Esse tópico é direcionado aos "ouvidos de ouro" do fórum, àqueles que dizem que o nato é melhor ou pior que o mogno legitmo, que notam se o top é maple ou photofilm só de ouvido
1: Sonic differences between nitro/poly finishes:
This does not make as much difference as the inherent difference between any two guitars. (Note: We're not exactly sure what he is talking about – maybe the inherent differences between a Tele and a Strat, for example. By the way, inherent means "involved in the constitution or essential character of something.")
2: Lighter bodies producing better tone.
You would have to define better tone. Is the heavy guitar "too bright", or does it "cut really well". The light guitar "mushy" or mellow"? It's all in your needs and expectations.
3: Straight neck grain=stronger neck and better tone.
Straighter is better, closer is better too. When they move they tend to move more squarely, but sometimes not - it's wood you know. Better tone? See #2
4: Bigger necks=better tone/sustain.
The only thing you can absolutely attribute to a bigger neck is that it's larger than a small one.
5: Neck pocket tightness sonic test.
A good fitting neck pocket looks better - no question. My '58 Strat has about a 32nd of slop in the pocket and is shimmed with a 40 year old folded business card. Most people think this guitar sounds good. The only way to really test this is to screw up a nice neck fit on a good sounding guitar and re-listen- we have not done this.
6: Blindfold test Alder/Ash bodied Telecaster sound differences.
In a post a little while later, this appears:
Here's some more stuff to ruin your day:
• Give 10 players of varying styles similar looking black guitars made of ash, alder and poplar. What is the overall favorite? Poplar, for its combination of lightness, balanced tone and sustain.
• What sounds better, Tube or Solid State? It's about 50/50. the overwhelming percentage (high 90s) cannot tell the difference between a tube or SS amp.
Remember these are scientifically conducted, double-blind tests. The second you can see or guess what the differences are in what's being tested – all bets are off. And, before you think these guys are dummies and of course you could do better. Some of them are your (and my) tone-king heroes who needless to say want to remain anonymous.
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Henrique S.
Veterano |
# mar/08
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So – what do you think? Can you tell the difference between a Gibson Burstbucker and an old PAF and a GuitarAttack AttackBucker? Can you get a "brown sound" out of a POD? Do you think Ritchie is full of crap and ash actually sounds better?
What we do know is that some guitars sound better than others, and that is just a basic truth. We also believe that it is not a mystical formula based on voodoo or the moon phase; rather, it is based on using quality materials and superior craftsmanship. Finally, we believe that Stradivarius' secret was that he was a really great craftsman who would not settle for cheap materials or poor workmanship for his violins.
We believe that the tone that comes out of the amp is a combination of all of the parts, and sometimes the differences are very subtle. The pickups in guitar A may have gotten a few extra winds, and the body wood may have been just a little more resonant due to a freak of nature. The neck may have a little better, straighter piece of maple, and the soldering job may have been just a little nicer. And, the player may be really, really good.
So how do you know whether or not a guitar sounds good? I recommend going to a store that has a good inventory and playing a few to see how you like them. Yes, we've bought guitars from mail order places, and we now realize that it was a complete roll of the dice. If we had it to do over again, we would have bought those guitars locally so we could have checked them out prior to plopping down the money.
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Henrique S.
Veterano |
# mar/08
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Expectations of the Gear Hound
Part of the gear hound experience is "expectations". Obviously a 1962 Sonic Blue Strat sounds better than a new one. It has to! That is our expectation. OK...we are guilty of this type of wishful thinking as well. We believe this expectation, combined with the source of the information (who says?), builds a fervor of guitar acquisition syndrome (GAS) that cannot be destroyed by conventional means.
We've played a lot of old guitars, and here is our bottom line: some are great, some are good, and some are not much better than firewood. These three categories occur in the same year, and in the exact same model. This is why we have such a hard time buying and old guitar from eBay. We can only conclude that those who do are not actually players, but are speculators who are bidding on a commodity rather than our true love, the guitar which is played. We had in our possession a 1962 SG/Les Paul, and before we returned it because it had a neck break that had been cleverly disguised, we spent about four days trying to convince ourselves how great it played and sounded. Looking back, it would have better served us in the fireplace because it played and sounded awful. It just did, and that is the truth as we see it. Yes...it had a real PAF that sounded like crap.
So how do we get sucked in? Here is a personal experience, and the names have been changed to protect the...well, you know. We took one of our northern ash FM guitars with a humbucker and a single coil to a friend's studio to do some picking one evening. The guitarist there – I'll call him Joe – had a very impressive rig. He had two Strats loaded with boutique pickups, a new Marshall tube half-stack and an old silver-face Fender Super Reverb on an A-B switch, and an incredible array of very expensive, boutique pedals. Joe has always been a good player, and he was very proud of gear "pile". I told him that my FM had some custom wound and aged pickups, and I would like him to check it out. He picked up the guitar, plugged it into his rig, and started bragging on how responsive the pickups were and how he really liked the vintage vibe of the guitar. He played it for a while, and seemed genuinely impressed. While I was driving home, and felt extremely guilty about what I had done. The FM had an old Ibanez V2 pickup in the bridge, and an 80's Fender Japanese Strat pickup in the neck....both of which were completely stock.
Like Fox Mulder on the "X-Files", Joe wanted to believe. And he'll keep buying that gear as long as he believes it will help!
So what should we do? First, keep practicing, guitar people! It will play huge dividends, and that guitar and amp that really doesn't turn you on may get to sounding really great in a few short weeks. Second, buy a guitar from a store in which you can try a lot of guitars out on an amp that is similar to yours. Finally, rethink your eBay strategies!
On a side note: Hey Ritchie...we're still mad at Fender. We bought an Yngwie Malmsteen Stratocaster in 2000 and spent two years trying to register it. I never got even an email back from them. As usual, bad customer service. Hey...try harder!
PS: sem resumo, e sem tradução.
http://www.guitarattack.com/mythbusters.htm (fonte)
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karil marx
Veterano |
# mar/08
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Henrique S.
que foda!
vou dar uma lida e depois comento!
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blima
Veterano |
# mar/08
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cara eu concordo com algumas coisas que ele falou.. outras estão completamente erradas, especialmente sobre amps.. mas eu vou deixar quieto pra não criar polemica rs rs
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Curly
Veterano |
# mar/08
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ótimo texto, embora não concorde com tudo...
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Ronald XD
Veterano |
# mar/08 · Editado por: Ronald XD
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Tradução vagabunda do Google:
1: Sonic diferenças entre nitro / poli acabamentos:
Isto não faz tanta diferença quanto à inerente diferença entre quaisquer dois violões. (Nota: Não estamos exatamente certo o que ele está a falar - talvez o inerente diferenças entre um e Tele um começo, por exemplo. Aliás, inerente significa "envolvidas na constituição ou carácter essencial de qualquer coisa.")
2: Lighter organismos produzem melhor tom.
Você teria que definir melhor tom. É a guitarra pesada "demasiado brilhante", ou será que "retira realmente bem". A luz violão "mushy" ou mellow "? Está tudo em suas necessidades e expectativas.
3: Straight pescoço grão = pescoço mais forte e melhor som.
Straighter é melhor, mais próxima é muito melhor. Quando eles se movem elas tendem a passar mais inequivocamente, mas às vezes não - it's madeira sabem. Melhor tom? Ver # 2
4: Bigger pescoços = melhor tom / sustentar.
A única coisa que você pode absolutamente atributo para um maior gargalo é que ela é maior do que um pequeno.
5: Neck bolso aperto sonora teste.
Uma boa montagem pescoço bolso parece melhor - nenhuma pergunta. Meu'58 Start possui cerca de um 32o da rampa no bolso e é shimmed com a 40 year old dobrado cartão de visita. A maioria das pessoas acha que isso guitarra soa bem. A única maneira de testar esta é realmente a parafuso até um belo pescoço caber em um bom som violão e re-ouvir-não temos feito isso.
6: Blindfold test Alder / Ash corpo Telecaster som diferenças.
Em um lugar um pouco mais tarde, este aparece:
Veja mais algumas coisas para arruinar seu dia:
• Deixe a 10 jogadores de diferentes estilos semelhantes preto guitarras feitas de cinzas, alissos e álamo. Qual é o conjunto favorito? Álamo, pela sua combinação de leveza, tom equilibrado e sustentável.
• O que soa melhor, Tube ou Estado Sólido? É sobre 50/50. A esmagadora percentagem (alta 90s), não pode dizer a diferença entre um tubo ou SS ampères.
Lembre-se que estes são cientificamente conduzidos, em dupla ocultação testes. A segunda você pode ver ou adivinhar o que as diferenças são o que está sendo testado em - todas as apostas estão desligados. E, antes que você pense esses rapazes são fictícias e é claro que você poderia fazer melhor. Alguns deles são o seu (e meu) tom-rei heróis escusado será dizer que deseja permanecer anônimo.
Henrique S.
Membro # Posted: 21/Mar/08 22:15
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Portanto - o que você acha? Pode dizer a diferença entre uma Gibson Burstbucker e uma velha PAF e um GuitarAttack AttackBucker? Você pode pegar um "marrom som" fora de um POD? Acha Ritchie está cheio de crap e cinzas realmente soa melhor?
O que nós sabemos é que alguns violões som melhor do que outros, e que é apenas uma base verdade. Acreditamos também que não é uma mística fórmula baseada no voodoo ou a lua fase; sim, que se baseia na qualidade utilizando materiais e superior artesanal. Por último, acreditamos que Stradivarius "segredo foi que ele era realmente um grande artesão, que não iria resolver de materiais ou má obra barata para seus violinos.
Acreditamos que o tom que sai da ampères é uma combinação de todas as partes e, por vezes, as diferenças são muito sutis. Os captadores em uma guitarra pode ter obtido alguns extras ventos, eo corpo madeira pode ter sido um pouco mais ressonantes devido a um excesso da natureza. O pescoço pode ter um pouco melhor, straighter pedaço de bordo, bem como a solda trabalho pode ter sido um pouco mais agradável. E, o jogador pode ser muito, muito bom.
Então, como você sabe ou não uma guitarra soa bem? Eu recomendo ir a uma loja que tem um bom inventário e jogar alguns para ver como você gosta deles. Sim, nós compraram violões de correspondência locais, e nós já percebemos que era um rolo de completar os dados. Se tivéssemos que fazer de novo, que teria comprado essas guitarras localmente para que eles pudessem ter verificado previamente a plopping estabelece o dinheiro.
Henrique S.
Membro # Posted: 21/Mar/08 22:16
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Expectativas dos Gear Hound
Parte das artes hound experiência é "expectativas". Obviamente um 1962 Sonic Blue Start soa melhor do que um novo. Tem que! Essa é a nossa expectativa. OK ... somos culpados deste tipo de ilusões também. Acreditamos que essa expectativa, combinado com a fonte da informação (que diz?), Constrói um fervor de guitarra aquisição síndrome (GAS), que não podem ser destruídos pelos meios convencionais.
Nós desempenhou um lote de violões antigos, e aqui é a nossa linha inferior: alguns são grandes, alguns são bons, e alguns não são muito melhores do que lenha. Estas três categorias ocorrer no mesmo ano, e, do mesmo modelo. É por isso que temos esse tempo dura a compra ea velha guitarra do eBay. Só podemos concluir que aqueles que não são efectivamente jogadores, mas são especuladores que estão fazendo lances em uma mercadoria, em vez de o nosso verdadeiro amor, a guitarra que é jogado. Tivemos na nossa posse um 1962 SG / Les Paul, e antes que ele retornou porque tinha um pescoço quebrar que tinha sido habilmente dissimuladas, que gastou cerca de quatro dias a tentar convencer-nos como é grande e ele jogou soar. Olhando para trás, ele teria melhor servido nos na lareira porque ele jogou e pareceu horrível. Ela apenas fez, o que é a verdade como se vê. Sim ... ele tinha uma verdadeira PAF que soa como crap.
Então, como é que vamos ter sugado em? Aqui está uma experiência pessoal, e os nomes foram alterados para proteger a ... bem, você sabe. Fizemos um de nossos norte cinzas FM guitarras com um humbucker e uma única bobina de um amigo do estúdio para fazer algumas escolher uma noite. O guitarrista lá - eu vou chamá-lo Joe - tinha uma plataforma muito impressionante. Ele tinha dois Strats carregado com captadores boutique, uma nova Marshall tubo semi-pilha e uma velha prata-face Fender Super Reverb sobre um switch AB, e uma incrível variedade de muito caro, boutique pedais. Joe sempre foi um bom jogador, e ele foi muito orgulhoso de artes "pilha". Eu disse-lhe que o meu FM tinha alguns custom ferida e com idades compreendidas entre os captadores, e eu gostaria que ele para verificá-la. Ele pega o violão, é plugado em sua plataforma, e começou a divulgação sobre como reagir a captadores eram e como ele realmente gostava de colheita vibe da guitarra. Ele é jogado por um tempo, e parecia verdadeiramente impressionado. Enquanto eu estava dirigindo casa, e sentia extremamente culpado sobre o que eu tinha feito. A FM tinha uma velha Ibanez V2 captador na ponte, e de 80 da Fender japonês Start captador no pescoço .... tanto dos quais foram completamente stock.
Gostou Fox Mulder sobre o "X-Files", Joe quis acreditar. E ele vai manter a compra que artes enquanto ele acredita que ele vai ajudar!
Então, o que devemos fazer? Em primeiro lugar, manter a pratica, guitarra pessoas! Ele irá jogar enormes dividendos, e que guitarra e ampères que realmente não se transformar em você pode obter a sonoridade realmente grande em alguns curtas semanas. Em segundo lugar, comprar uma guitarra de uma loja na qual você pode fazer um monte de guitarras para fora em um ampères que é semelhante à sua. Finalmente, a repensar suas estratégias eBay!
Numa nota: Hey Ritchie ... ainda estamos loucas no Fender. Nós comprou um Yngwie Malmsteen Stratocaster em 2000 e passou dois anos a tentar inscrevê-la. Eu nunca recebi sequer um e-mail para trás deles. Como é habitual, mau serviço ao cliente. Hey ... tente mais difícil!
(pra quem naum sabe ingles vai uma luz)
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blima
Veterano |
# mar/08
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Henrique S.
Legal, valeu por ter postado.. dá uma discussão boa certas coisas daí
tipo.. "quase ninguém percebe a diferença entre valvula e transistor.." putz acho que ele tava bebado quando escreveu isso..
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Henrique S.
Veterano |
# mar/08
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blima
uma polemica dessas é boa de vez em quando pra esse fórum hehehe
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mlorenzo
Veterano |
# mar/08
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nah, n dei mta credibilidade ñ, disseram q foi cientifico... cientifico como? cade o metodo? detalhes sobre como foi feito o estudo?
pff
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blima
Veterano |
# mar/08
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to morrendo de rir com a traduçao do Google
"5: Neck bolso aperto sonora teste.
Uma boa montagem pescoço bolso parece melhor - nenhuma pergunta. "
hahahahahaha
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Calanzares
Veterano |
# mar/08
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• What sounds better, Tube or Solid State? It's about 50/50. the overwhelming percentage (high 90s) cannot tell the difference between a tube or SS amp.
Ai ja é forçar a barra.
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Guitar_L
Veterano |
# mar/08
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Legal o texto, só que fica meio no ar, sem muita comprovação. Mas a maioria das coisas eu teoricamente concordo.
4: Bigger necks=better tone/sustain.
The only thing you can absolutely attribute to a bigger neck is that it's larger than a small one.
uhSAhusuhshusahuahsuhuashusa GENIAL! uHASuasuhsahuashuahsuhuashuaSHUsAUHsAUHashua!!!
Abraços
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Bog
Veterano
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# mar/08
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Henrique S.
Heheheh, interessante. Acho que a coisa mais importante mesmo é que realmente, as pessoas julgam muito pelas expectativas. Tenho para mim que num teste cego, a maior parte dos "é beeeeeeeeem melhoooor" fica confusa.
Aqui no fórum mesmo, já vi por exemplo uma discussão sobre qual a cor que soava melhor (!?) num violão. E os entendidos logo declararam que acabamento natural era muuuuito melhor. Isso para um violão de preço baixo, onde outros fatores são muito, mas MUITO mais importantes - tarraxas que vivem desafinando, trastes sobrando, e coisas do tipo.
Outro exemplo: uma vez um cara veio cheio de agressividade falando que afinadores analógicos eram MUUUUUUUUUUUITO melhores que afinadores digitais. Aí citou exemplos de superafinadores matadores... e colocou um digital no meio! Confundiu o digital com analógico por causa do ponteiro.
Ou seja, o cara vê um violão com acabmento natural, um ponteiro analógico, uma palavra "quente" (Valvulado! Marshalll! Gibson! Vintage! Custom!), e pronto, acredita piamente que soa melhor. Bem melhor.
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Henrique S.
Veterano |
# mar/08
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Calanzares
cara, ja vi mto ouvido magico cair nas simulacoes, valvulado tem aquele PUM quando ta em volume alto.. (o soco no peito como diz o Adolphs hehe)
Bog
poise cara, eu tava comentando com o Soulface que o pessoal vai muito na onda da "propaganda", por exemplo, todo mundo sabe que os Music man sao em alder, ash ou sei la o que, mas no site ta SELECTED HARDWOOD, e o circuito tem toda uma mistica de ser "top secret" mas põe na mao de um tecnico em eletronica, o cara te copia de um dia pro outro (a menos que tenha ali um componente fora de linha heheh)
enfim, postei pra ver no que vai dar, na G&G o pessoal em boa parte concorda (os profissionais do ramo)
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Zeraus
Veterano |
# mar/08
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Texto bem interessante
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Calanzares
Veterano |
# mar/08
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Henrique S.
Em gravação isso é plausível, mas ao vivo da pra sentir cara.
Principalmente quando é você tocando hehehe
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Juliano P
Veterano |
# mar/08
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Henrique S.
hehehe..o seu texto é giganteee msm hehe!
vou ler aqui e tentar entender direitinho..
mas já vi sobre os ampli valvulado e a transitorados ai..
existem mta coisa que ninguem consegui distinguir de ouvido..
mas as valvulas eu acredito q mta gente distingue de ouvido sim! hehe
ja ja comento mais!
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Bog
Veterano
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# mar/08 · Editado por: Bog
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Henrique S.
Hehehe, não sei por que, mas de repente me veio à cabeça a imagem do Page. Com uma Danelectro de compensado barato.
Não que eu seja do tipo que acha que "qualquer coisa tá boa". Eu sei que existem diferenças. Fiquei todo faceiro quando consegui comprar uma Gibson. Meu sonho de consumo é uma Gretsch de 2000 dólares. Mas eu normalmente escolho sem olhar o tipo da madeira e coisas do tipo. Soando bem tá bom.
Agora, no negócio dos valvulados... Relamente, para a maior parte das pessoas, é difícil ouvir a diferença. Pelo menos quando falamos de transtorados e simulações mais novos (os antigos eram fracos mesmo). Mas para quem toca, tem duas coisas:
1. Dinâmica
2. Não-linearidade
O legal do valvulado é que parece que ele responde de um jeito completamente diferente com variações mínimas na força ou no jeito de tocar. Acho que é por isso que tem todo aquele papo de se sentir conectado e coisas afins. É simplesmente mais gostoso de tocar!
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blima
Veterano |
# mar/08
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Henrique S.
Cara.. gravação hoje em dia é TUDO digital por isso que a diferença não é tão obvia.
TODO CD é digital.. TODA mp3 é digital.. portanto quando vc está ouvindo uma mp3 de um amp valvulado vc está ouvindo uma reprodução digital do timbre do amp.
Agora põe um cara numa sala e faz ele tocar um POD, um Valvestate e um JCM800.. se o cara não perceber a diferença, ele tem que ir imediatamento pro médico fazer tratamento no ouvido.
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Bog
Veterano
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# mar/08
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blima
gravação hoje em dia é TUDO digital
Mas existe um abismo entre pegar uma gravação e colocar num formato digital e GERAR um timbre através de algoritmos. São coisas total e completamente diferentes. A maior rixa contra os digitais não é a conversão analógico-digital-analógico, e sim uma (suposta) falta de naturalidade das simulações. Quando você coloca um master num CD, não tem nenhum amp sendo simulado ali.
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I.Nosferatu
Veterano |
# mar/08 · Editado por: I.Nosferatu
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blima
"to morrendo de rir com a traduçao do Google...(2)"
Calanzares
Pelo que entendi, na opinião dos caras que participaram do suposto teste a metade prefere valvulado e a outra transistorizado, isso opinião pessoal (não muito diferente daqui) e no teste cego 90% ou seja, a maioria não consegue diferenciar os sons quando gravado por exemplo (nada muito diferente daqui do forum também)... mas a polemica persiste... tai o blima e tantos outros que virão para provar isso...
Só deve-se enfatizar que na fabricação desses produtos desde que se utilize material de boa qualidade e passe por mãos treinadas e envolvidas (coisa que não é o caso da behringer e todo mundo compra) há pelo menos 80% de satisfação do cliente o resto é paranoia e questão de gosto pessoal...
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blima
Veterano |
# mar/08
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Bog
é verdade concordo com vc... geração e reprodução de timbres são duas coisas completamente diferentes.
O lance é que existe algumas caracteristicas de um timbre valvulado que equipamento digital não consegue nem gerar nem reproduzir (ainda, mas isso vai mudar no futuro, inevitavelmente) . Então quando você ouve um arquivo digital de um amp valvulado ele nivela muito o punch do amp, por isso a simulação soa parecida. (Principalmente com mp3 por que o nivel de compressão é muito alto e quase toda a dinamica se perde).
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Henrique S.
Veterano |
# mar/08
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blima
Bog
calma pessoal! ahueuhaehuaea
claro que poe um jcm na mao do cara e um pod o cara nota na hora, mas que tem muita figura que cai, tem sim aehuaehuhueahu
de resto, tem aquela enquete que o soulface fez, tem figura que nao nota nem diferenca do tone aberto e fechado heheh
Ah, Bog seu exemplo do Page foi perfeito.
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I.Nosferatu
Veterano |
# mar/08
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blima
Cara, mas não foi a simulação de um amp que foi avaliada, o caso não é pedal e pedaleira, foram o timbre dos amplis valvulados e transistorizados... só ampli, plugaram a guita em cada um gravaram e fizeram os participantes diferenciarem um do outro e só 10% realmente sabia qual é qual...
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I.Nosferatu
Veterano |
# mar/08
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Claro que sem duvida não tinha nenhum ciclotron ou meteoro no teste...
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BaNdAiD
Veterano |
# mar/08
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Concordo muito com o q foi dito!
A questão da espectativa está muito presente no nosso ramo!! É claro q se vc ralou a bunda o ano inteiro no trabalho pra poder comprar sua gibson de 7 mil reais, vc nunca vai admitir q uma condor de 1000 reais soa tão bem qto ela! Seria admitir q vc gastou dinheiro a toa!!
O mesmo com pedais de boutique e amplificadores!
Qto ao valvulado, existe diferença entre SS e valvulas sim, mas quem disse q todos devem gostar mais dos valvulados do q dos SS???
Abraços!
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Henrique S.
Veterano |
# mar/08
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BaNdAiD
Qto ao valvulado, existe diferença entre SS e valvulas sim, mas quem disse q todos devem gostar mais dos valvulados do q dos SS???
verdade, o BBKing se nao me engano, usa SS
(claro que nao sao os Ciclotron da vida)
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Juliano P
Veterano |
# mar/08
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Tem mta coisa o povo diz q muda o timbre...mas nem sempre eh perceptivel!
tem gente q descobri até a cor da guitarra pelo timbre kkkkkkkkk!
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I.Nosferatu
Veterano |
# mar/08
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Moral da historia... (mesmo que seja um suposto teste)
Seu ampli valvulado ou transistorizado, sua guitarra de madeira x ou y, seus pedais analogicos ou pedaleira, seus cabos Sto Angelo ou genericos, suas cordas Hernie Ball, D'Addario ou generica, ou o que quer que voce use, vão fazer voce feliz como instrumentista a medida que certa coisa te agrade...
Do outro lado, há um numero enorme de pessoas que não se importam com esses detalhes e são elas que vão ao show e apreciam a musica e simplesmente a musica que voce faz... os equipamentos fazem parte de um outro grupo de apreciadores (normalmente musicos também) e que não vão contribuir em nada no seu desempenho, apenas falar abobrinha como as que já estamos cansados de ver nos topicos por aqui... como diz o texto, continuem praticando e praticando...
Afinal ta o Créeeu pra provar que não só de equipamento é que se movimenta o ramo musical e sim da criatividade (ou falta de) que voce consegue colocar em seu trabalho e outras cositas (que nunca se compreende muito bem) mas... rsrsrsrsrsrsrs...
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