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Mensagem |
nukebass
Veterano |
# jan/05
É unanimidade que o novo GB está trilhões de vezes melhor e de quebra com um visual super maneiro! Mas ainda faltam alguns ajustes para um funcionamento ainda mais justo. São coisas relativamente simples de fazer:
1. Logo no primeiro voto o nome de quem votou teria de aperecer!
2. Deveria haver um "peso" para quem vota... participantes que não têm nenhuma música NÃO deveriam ter direito de votar! No máximo poderiam comentar!
3. Participantes que estão nas primeiras posições do ranking deveriam ter um peso MUUUUUITO maior!!!
Resumindo:
O voto de quem tem credibilidade TEM QUE VALER MAIS!!!
E quem tem mais credibilidade???
R: os que estão no topo do ranking e os que ao menos têm músicas aprovadas, que já disputaram em batalhas, e que não têm denúncias de nenhum tipo.
Espero ter ajudado com essas sugestões ;-)
Aguardo comentários.
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Marisco
Veterano |
# jan/05
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participantes que não têm nenhuma música NÃO deveriam ter direito de votar! No máximo poderiam comentar!
Me desculpa cara, mas isso é rídiculo. Tu tira completamente o poder de julgamento dos "não-músicos". Ou seja, faz com que o pessoal que não compete se afaste do site.
Eu vou aproveitar o tópico para sugerir uma mudança tb. Nas competições de velocidade os quesitos deveriam ser um pouco diferentes. Por exemplo, numa disputa entre o Gugamania e o Homem Cueca eu achei que em termos de velocidade a do HC estava melhor. Mas em composição e originalidade a do Gugamania estava melhor. Só que como o quesito era VELOCIDADE eu tive que alterar meus votos de forma a dar a vitória para o HC, pois ele atendeu melhor ao que a categoria pedia...
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Sam
Moderador |
# jan/05
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Fala, nuke!
Então não falta é nada! ;)
Já existe o peso de voto. Só que a galera ainda não tem pontos suficientes para "merecê-los".
A partir de 6 pontos: Peso 2
A partir de 16 pontos: Peso 3
Pontos = vitórias - derrotas em todos os tempos
O ranking é mensal, por isso fica complicado basear os pesos por ele.
1. Logo no primeiro voto o nome de quem votou teria de aperecer!
Isto foi pensado com muita calma. A decisão de não mostrar os 5 primeiros votos foi baseada em manter o sigilo do voto para não criar conflitos:
- seu grande amigo não votou em você
- vc encrencar pq o cara não votou em vc (vc considera sua música muuuito melhor)
Enfim, julgamos importante manter o sigilo do voto para evitar desconforto para os votantes.
Lembre-se que no julgamento temos acesso à toda a descrição de todos os votos, inclusive as notas dadas em cada um dos 5 quesitos.
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nukebass
Veterano |
# jan/05
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Marisco: "Me desculpa cara, mas isso é rídiculo. Tu tira completamente o poder de julgamento dos "não-músicos". Ou seja, faz com que o pessoal que não compete se afaste do site."
Parece injusto... mas mais injusto ainda é ser julgado por alguém que não é músico e não saca de música; ou pior! Muitos dos que não têm nenhuma música, são meros amigos dos participantes e só votam no amigo :-/
Eu diria que 90% ou mais dos participantes que não têm música estão lá só pra votar no amigo da escola ou da rua em que ele mora...
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Sam
Moderador |
# jan/05
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Marisco
pois ele atendeu melhor ao que a categoria pedia
Calma lá! Velocidade não é tudo, por isso há outros quesitos.
Não basta ser simplesmente o mais rápido. É preciso sim fazer um solo rápido, bem gravado, numa composição legal e que seja original. O conjunto de notas em cada um dos quesitos que deve julgar o vencedor.
O quesito velocidade vale 22% do total da média calculada para dar os pontos. ;)
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Sam
Moderador |
# jan/05
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nukebass
mais injusto ainda é ser julgado por alguém que não é músico e não saca de música
Peraí, bicho. A idéia do site não é essa. Os quesitos estão lá, as explicações de cada um deles também. Qualquer ser humano que saiba ler e interpretar textos pode votar com perfeição.
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Sam
Moderador |
# jan/05
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nukebass
Eu diria que 90% ou mais dos participantes que não têm música estão lá só pra votar no amigo da escola ou da rua em que ele mora...
O site vai se tornar mais popular e os votos dos amigos terão muito menos valor. Aliás, o site já está muito mais popular, vide os números de votos que estão rolando nas disputas. ;)
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Marisco
Veterano |
# jan/05
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Sam
Pois é Sam, mas naquele caso as duas músicas estavam bem gravadas e executadas, mas a do HC tinha mais velocidade. A do Guga era original, mas não nas partes rápidas. Como eu disse na própria disputa: se fosse na categoria de solos o Guga tinha ganho o meu voto, mas como era na de velocidade o voto foi para o HC.
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Sam
Moderador |
# jan/05
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Marisco
as duas músicas estavam bem gravadas e executadas, mas a do HC tinha mais velocidade
Ué, então era só dar as mesmas notas para os outros quesitos e dar mais nota pro HC em velocidade. ;)
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Sam
Moderador |
# jan/05
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Quando eu digo que vcs não vão precisar se preocupar mais com os votos de amigos, eu falo sério e com certeza!
Primeiro porque no julgamento identificamos isso fácil fácil e eliminamos esses votos.
Segundo pelo lance do site ficar muuuito mais popular.
Nuke, veja essa popularidade como uma coisa boa. Afinal, o artista "deve ir para onde o povo está". E deixando as frases feitas de lado, pense bem: vc faz suas músicas para meia dúzia de intelectualóides goste ou para que todos os intelectualóides, os simples amantes de música e toda a massa? O que eu quero dizer é: tem que ser bom em algum aspecto para gostarem das suas músicas e os quesitos de votação limitam possíveis "viagens".
Agora... quais atitudes tomamos para que o site fique mais popular?
1) Não é mais necessário estar logado para acessar a página de batalha e ouvir as duas músicas. Isto já incentiva e muito a galera a se cadastrar do que simplesmente dizer que o cara precisa logar para ver a batalha.
2) O site está mais bonito e interessante.
3) Está sendo feita uma divulgação em todos os nossos sites, será feita no canal de música do Terra e na capa do portal (este último "talvez")
entre outros....
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nukebass
Veterano |
# jan/05
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Sam
É... estaria sendo um "ditador" se fosse dessa forma.
Mesmo não sendo músico deve-se ter o direito de criticar ;-)
Mas o problema das "amizades" continua... deve ter um jeito de sanar esse problema... é como eu disse: quem não tem música pode até votar, mas com um peso diferente dos que têm músicas enviadas, dos já combateram, e dos que estão no topo do ranking ;-)
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Sam
Moderador |
# jan/05
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nukebass
Mas o problema das "amizades" continua
Continua não, cara. Pelos diversos motivos que já escrevi aqui.
E o lance do peso, tb te disse... já existe... mas vc há de concordar que ele só deve existir para quem tem certo número de vitorias, não para todos que têm alguma música no GB. Pq mandar música, até eu mando e consigo aprovação... mas ganhar mesmo que é dá o mérito do cara ser realmente um "conhecedor" e ter o privilégio de dar dois ou três votos em cada avaliação.
Se o oziel vencer suas 3 disputas, acho que a partir de terça feira ele já estará votando com peso 2. Com o tempo mais gente chega nesse patamar e a coisa se instala.
Digo e repito: "Aguarde e confie!"
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nukebass
Veterano |
# jan/05
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Sam
Ah! Beleza! ;-)
Esse lance de um peso maior para quem tem mais pontos e é veterano é importante! E não somente um peso, mas peso 1, 2, 3... de acordo com a pontuação do votante. Mas aí é com você mesmo ;-)
Abração e parabéns pelo no GB!
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nukebass
Veterano |
# jan/05
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Sam
Antes não tinha visto o seu 1º post nesse tópico :-S
Foi por isso que falei do "peso" :-P
Agora esse post apereceu lá! (???) :-D
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Sam
Moderador |
# jan/05
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nukebass
Antes não tinha visto o seu 1º post nesse tópico
hehehe bem que eu tava vendo que vc tava meio repetitivo. Relax, acontece. ;)
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Marcus John Lennon
Veterano |
# jan/05
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Sam
Eu concordo com o Nuke.. E no mais, o trabalho de um músico desvaloriza mto quando, alguém q não sabe nada de música vota. Pois vota no gosto, e se vc no gosto o GB vai virar uma rádio!??..rs
Todos nós esperamos que não!!
Mas o ranking vai zerar a cada mês???
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JLT
Veterano |
# jan/05
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Sam
Visando a popularidade do site seria possív4el uma parceria com alguma grande escola de música ou revista especialisada? Vocês divulgam os caras no site e eles divulgam o site na escola ou revista? Uma parceria com IGT, Souza Lima, Guitar Player ou outro pode acontecer?
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nukebass
Veterano |
# jan/05
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Opa!!! O JLT me deu uma boa idéia!
Tipo... poderia haver uma "premiação" ou algo do tipo no GB! Vejam só:
Se o Sam conseguisse uma parceria com uma escola de música como o IM&T, poderia rolar bolsas parciais ou até mesmo integrais para os primeiros colocados de cada semestre! Não pensei ainda direito... mas pode ser uma boa idéia!
Por exemplo:
O Sam divulgaria o IM&T no GB e em troca o IM&T daria uma bolsa para cada categoria de intrumento. Isso a cada semestre é claro. Vejam como todos saem ganhando:
O quê o Sam ganharia:
Com um prêmio desses, o nível do GB iria subir como um foguete, e além disso o site seria muuuuuito mais visitado e o número de disputas (assim como o nível das mesmas) quadruplicaria!!!
O que o IM&T ganharia: além da divulgação num site extremamente visitado e premiado como o Cifraclub, todo semestre eles teriam um grande e promissor talento como aluno deles! ;-)
Olha... isso deveria ser ao menos pensado e analisado com carinho! ;-)
Sam, posso abrir um tópico??? (vou abrir... qualquer coisa apague)
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Sam
Moderador |
# jan/05
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Mas o ranking vai zerar a cada mês???
O ranking sim, os pontos não. Haverá um "Ranking Geral" tb.
Eu concordo com o Nuke.. E no mais, o trabalho de um músico desvaloriza mto quando, alguém q não sabe nada de música vota. Pois vota no gosto, e se vc no gosto o GB vai virar uma rádio!??..
Os critérios estão lá com suas devidas explicações para que TODOS possam basear seus votos. O "gosto" pode ser justificado em cada um dos 5 quesitos. É praticamente impossível votar como um cabeça de bagre.
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Freiheit
Veterano |
# jan/05
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Caras se liguem...
Vamos fazer música então só pra quem entende de música?
Quanto mais complicada e difícil melhor será a música?
Existem músicas simples muito melhores que as complicadas...
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nukebass
Veterano |
# jan/05
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Freiheit
Bom, eu já voltei atrás quanto a essa opinião... mas ninguém disse que quanto mais complicada e difícil melhor será a música...
Na verdade, eu quis dizer que para fazer um bom julgamento, e para dar um voto mais justo, é necessário um certo conhecimento em música ;-)
Acho que minha mãe poderia cadastrar-se e votar lá do trabalho dela... ela com certeza votaria em mim... mas não seria justo, seria? Afinal, ela não tem como julgar as músicas que rolam no GB, pois ela não tem conhecimento musical para discernir o que é bom ou ruim nesse estilo de música (instrumental) ;-)
A única maneira de acabar com os votos "amizades" era restringindo os votos aos que têm músicas inscritas... mas aí seria muito arbitrário :-/
É complicado... mas com certeza, com o sistema de peso do usuário nos votos, as coisas vão melhorar bastante ;-)
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Freiheit
Veterano |
# jan/05
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pois ela não tem conhecimento musical para discernir o que é bom ou ruim nesse estilo de música
...
No caso então, o que seria o bom e o ruim?
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Alan_Domingues
Veterano
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# jan/05
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nukebass
Nuke, mesmo assim continuaria. O Trem da Alegria vai continuar. Sendo que todos mandam mp3. Isso já vem do velho GB. Acho difícil mudar. É realmente triste ne. Porem fazer o que ?
Vamos deixar lá as músicas e fazer a divulgação. Acho que ali todos saem ganhando. Se alguem quer competir dando sangue vai para as olimpiadas.
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Tiruk
Veterano |
# jan/05
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bom ou ruim nesse estilo de música
bom pra um eh uma coisa
ruim pro otro eh otra
nao pense q o q vc axa bom o otro tem q axa tb... nao eh assim q funciona cara.... e conhecimento musical (?) ... axo q vc exagero um poco... nao to querendo te critica, mais axo q c pego pesado d+
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Freiheit
Veterano |
# jan/05
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Embora eu seja meio que contra deixar não-músicos fora das votações e coisa do tipo, eu acho que os critérios de como as músicas tão lá, realmente fica meio difícil alguém que não tenha noção alguma de música dar votos quanto a feeling (esse aqui até quem é músico se enrola pra votar), quanto a execução, composição...
Mas enfim, acho que o GB tá bem do jeito que tá...
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nukebass
Veterano |
# jan/05
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Enfim... 100% realmente não vai ficar... mas que melhorou muito isso não há dúvidas.
Quanto ao bom e ruim, existem critérios sim... tudo bem que são complexos e envolvem vários conceitos de estética; e até mesmo posso afirmar que a maneira de como a arte é "externada" pelo autor ou artista (whatever...) influencia diretamente no resultado final. A arte pode ser feita usando vários recursos... inclusive recursos aleatórios ou matemáticos (vide Serialismo e a vertente da Música Aleatória)...
PORÉM... com mau gosto e falta de bom senso "não rola" arte "decente"
Mesmo no Serialismo, que de certa forma é algo meio "aleatório" há uma certa ordem. Não é pra menos que hoje estuda-se a Teoria do Caos... até no Caos há ordem... hehehe... meio paradoxo mas é provado ;-)
Mas acima de toda essa retórica, existe uma equação bem mais simples (mas não "simplista") que resume a arte... seja ruim ou boa:
Arte = Identidade
Você toca, esculpe, pinta, escreve, o que você é!
A auto-análise é a melhor forma de ter consciência do "bom" ou "ruim" ;-)
Se você consegue ser autêntico (não no sentido de originalidade), e tocar algo que parte realmente de você, acho que isso é boa arte; pois é ao menos verdadeira ;-)
Não acredito nessa "história" de que "arte" é algo tão subjetivo ao ponto de não se poder usar o simples bom senso. Tem muito "doidim" que é altamente venerado no meio musical e sinceramente não vejo motivos.
Bom... é por aí que eu raciocino :-P
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Freiheit
Veterano |
# jan/05
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nukebass
Acho que assim como eu, você já deve ter estudado o "Dadaismo" não?
Aquilo é considerado arte também...
Pinturas modernas (q mais parece um balde de tinta jogado na tela) são consideradas obras de arte...
enfim é muito subjetivo o conceito de arte, e portanto complicado definir o que é bom e ruim.
É como eu disse, nem só porque é complexo é bom, ou pq é simples é ruim...
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nukebass
Veterano |
# jan/05
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Freiheit: "...nem só porque é complexo é bom, ou pq é simples é ruim..."
Concordo plenamente ;-)
Nível de complexidade definitivamente não é um dos principais fatores... até porquê, muitas coisas podem parecer bem simples tecnicamente falando, mas a nível composicional são complexas!
Algo tão "simples" como a 9ª Sinfonia de Beethoven é certamente uma das mais lindas melodias criadas! Só que, apesar de "simples", foi algo ninguém antes dele (períodos Clássico, Barroco, Renascentista...) conseguiu imaginar!
É aí que deixa de ser "simples" para ser arte! ;-)
A verdadeira complexidade está em conseguir "extrair" o que há de melhor em você como arte. Essa é a pior parte... devo dizer que estou tendo terríveis dificuldades com isso. Todos temos arte dentro de nós... mas tirá-la de "lá" é que é complicado ;-)
Acho que foi Michelangelo que citou isso uma vez:
A arte já está lá na pedra de mármore... eu só fiz tirar as arestas..."
;-)
Os sons já existem há muito tempo antes do homem... acho que (parafraseando Michelangelo) só temos que "organizá-los" de uma maneira "conveniente" ;-)
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