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Mensagem |
TrasTTe
Veterano |
# jun/05
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Adam Smith
dá pra sacar que tu não manja nada de política pelo teu nick...
o Adam Smith era um bunda-mole que defendia que o proprietário da terra tinha o direito de explorar o exedente da produção por um designeo
divíno.... hahahah
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TrasTTe
Veterano |
# jun/05
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Adam Smith
foi tu que disse que o problema do Brasil era não ter partido de direita? hahahha (n sei se tu editou... n consigo achar o post)
e o prona? e o partido liberal? são o q...
mesmo o partido social democrata (que em teoria é centro-esquerda) e o partido dos trabalhadores (que em teoria é esquerda) adotam políticas de direita em alguns setores...
pô rapaz! n me decepciona... hehehe
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Alexandre Souza
Veterano |
# jun/05
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snowwhite
Fora Parreira!!!!!!!!
PQ?
Pq eu acho q o Parreira não tem pulso pra dirigir a seleção, tinha q ser o Felipão ou o Leão...
Qto ao Lula, q ele fique até o final do mandato e tomara q seja reeleito.
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JediKnight
Veterano |
# jun/05 · Editado por: JediKnight
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Adam Smith
1)Proposta economica incoerente e inviável, baseada em boa parte no Comunismo, que já foi totalmente derrotada enquanto teoria economica.
10)Incoerencia com as propostas que sempre defendeu (não que eu acredite em qualquer vertente da esquerda, mas isso mostra uma falha de carater)
Mas isso não é antagônico ?
Só por curiosidade, vc disse que era vermelhinho q estudou marx, quem foi seu prof. e qual instituição foi essa?
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TrasTTe
Veterano |
# jun/05
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Aumento dos gastos públicos, que resultarão em aumento de impostos
um pouco vago (sem base nenhuma) esse teu comentário, não acha? hehehe
O fome zero além de uma proposta populista, não foi excecutado
foi uma proposta...
Comete gafe atrás de gafe.Além de ser semi-analfabeto, ainda ignora todo o bom senso em suas "improvisações"
deve ser semi analfabeto mesmo, afinal um cara que sai da classe operária para ser presidente só pode ser ignorante não é?... heheheh
Fidel Castro e Hugo Chaves
tah e daí?
Campanha do Desarmamento
que diga-se de passagem diminuiu 15% do homicídio doméstico em SP
Incoerencia com as propostas que sempre defendeu (não que eu acredite em qualquer vertente da esquerda, mas isso mostra uma falha de carater)
isso mostra uma defasagem na governabilidade... não adianta um presidente de esquerda se a maioria da câmara e do senado é de direita... esse é um mal necessário da Democracia, mas um dia ainda seremos maioria heheh
Crise na Saúde do RJ
tudo culpa do Lula né? nosa outros governos tudo azul na saúde... heheh
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TrasTTe
Veterano |
# jun/05
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JediKnight
ele estudou marx tão afundo que disse que o Brasil só tinha partidos de esquerda e que a política do país é comunista....
heheh
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TrasTTe
Veterano |
# jun/05
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E já que agente está no assunto político...
vou representar o curso de Publicidade e Propaganda da ESPM/RS no congresso da UNE em Goiânea, alguém mais vai?
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Alexandre Souza
Veterano |
# jun/05
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TrasTTe
vou representar o curso de Publicidade e Propaganda da ESPM/RS no congresso da UNE em Goiânea
Tú num é fraco não hein?
Parabéns.
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Deca Boy
Veterano |
# jun/05
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E estamos aqui debatendo política..Bom, o que eu acho que antes de falarmos mal do Lula ou mesmo do FHC temos que colocar em nossas cabeças que no Brasil quem realmente manda é essa "corja de ladrões" que formam o Senado e a Câmara (juntamente com seus partidos), sendo assim senhores pensem muito bem em quem vão votar pra Senador e Deputado Federal pois vários desses sujeitos que lá estão não passam de "vermes sujos" que só fazem aumentar seus salários e "benefícios extras" ao invés de debater idéias sérias e construtivas.. Eu sou contra a política do governo de aumento de impostos, uma saída pra isso seria o corte de gastos, agora que deputado vai querer perder seu "auxílio palitó" ou sua verba de gabinete (verba recebida por deputados e que ultrapassa seu salário, não tenho certeza mais o valor gira em torno de R$30.000,00 por cabeça, verba destinada a contratação de acessores) pra ajudar o país a conseguir o superávit necessário?? O negócio é torcemos para a realização de uma CPI completa, uma investigação que abranja dos Correios às denúcias de propina.... Abraço a todos...
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LeandroP
Moderador |
# jun/05
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Eu tenho a mesma escolaridade do Lula e um curso de torneiro mecânico no Senai... isso que dizer que eu seja burro? Ou que o Lula seja burro?
Na a ver esses papos aí... tem gente formada aí pagando sapo pra mobral.
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felipe vai
Veterano |
# jun/05
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Rato e mais quem falou pra eu dizer as coisas que o Lula anda fazendo errado :
Tá na pagina 2...e muita coisa outros já disseram....agora...de bom...eu ainda nao vi!
Culpar os outros governos é muito fácil...e certo até um ponto...pois se o FHC fudeu o país...o lula prometeu melhorar...e até agora nada...
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Rato
Veterano |
# jun/05
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felipe vai
ò céus!
baseado em q vc diz q não mudou em nada?
velho, para vc não vai mudar mesmo ... vc tem acesso até a um computador. Tu é um bem afortunado...
Já foi a alguma parte miserável do Brasil, onde pessoas morrem de fome??
Não tô afim de comentar todas aquelas baboseiras que o Adam isse lá atrás ... aliás tô mei osem tempo .. mas irei argumentar uma a uma
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Manohai
Veterano |
# jun/05
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Não tem conversa... Ladrão é ladrão seja de esquerda ou de direita!!!
Se o Lula errou deve pagar pelo erro!
Só pra não perder o post... Privatizem os Correios, as universidades e a Petrobrás!!!
Chega de estatais mafiosas!!! Chega de manipulação do dinheiro do povo!!!
O Liberalismo é a solução!!!
\0/
Um abraço à todos!
:-D
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Manohai
Veterano |
# jun/05
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TrasTTe
[[[a política econômica exterior do Lula é totalmente neo-liberal]]]
- Ah... Dá um tempo, cara!... Se nem o FHC era neo-liberal... Como é que o Lula pode ser considerado "totalmente neo-liberal"?
O dia que o Brasil adotar o Liberalismo econômico, de fato, esta porra desse país levanta do "eterno berço esplêndido"!!!
Leiam sobre países que deixaram de pensar de uma forma estatizante e adotaram o liberalismo, como Japão e a Alemanha, e leia sobre países que continuam socialistas, como Cuba e Coréia do Norte.
E aí, quem massacra mais o corpo e a alma do povo?
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Adam Smith
Veterano |
# jun/05
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TrasTTe
Amigo, o debate aqui é de idéias e ataques pessoais só tendem a provar falta de argumento.
Adam Smith não é um bunda mole, é o maior teórico economico de todos os tempos, dividiu a história da economia.
Sim, já defendi o Comunismo, Marxismo, pode me perguntar oque quiser sob Karl Marx que eu garanto que tenho um conhecimento bem acima da média ( mais valia, materialismo histórico, proletariadoX burguesia, infraestrutura X Superestrutura), mas oque se dabate aqui não é o meu conhecimento ou desconhecimento.
Sob esquerda e direita, os termos surgiram na revolução francesa.
A esquerda do parlamento sentavam os pró- controle estatal(mercantilistas, ex-nobres, igreja católica), e a direita os liberais(laissez faire).Logo a diferenciação entre esquerda e direita que eu faço é a clássica (existem outras).
Esquerda Estado Grande e controlador, e Direita estado minimo e liberal.
A extrema Esquerda seria sempre uma ditadura (facista, nazista, comunista, etc, etc) e extrema direita a anarquia ou fim do Estado por completo.
O pensamento de direita acabou com a escravidão, deu voz ativa para as mulheres na sociedade, e mais uma série de conquistas como liberdade religiosa, liberdade de imprensa e liberdade de pensamento.
Qual partido no Brasil prega o Estado minimo?
O Lula tem sim uma política economica, em boa parte baseada no Comunismo, até porque a social democracia ou estado do bem estar social, foi uma roupagem diferenciada das teorias economicas sociais do Marxismo, uma tentativa de maximizar o papel do Estado enquanto aproveitava a dinamica da sociedade capitalista.
Ao contrário de você, não tenho nehum interesse em te atacar.Poderia pois você me deu essa liberdade, mas prefiro um debate amistoso.
Quando você conhece duas proposta e escolhe uma você pode acertar ou errar.Quando você tem 2 propostas e ao ouvir a primeira você já se recusa a ouvir a segunda, você já errou ( e foi manipulado)
Demorei para responder, pois posto do trabalho e não tenho muito tempo livre.
Abraços
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JediKnight
Veterano |
# jun/05
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Adam Smith
Po mano, vc ignorou minha pergunta mesmo ...
Onde está o comunismo na política econômica ? hahaha se vc chamar o Meirelles de comunista ele te PROCESSA mano!!
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ROTTA
Veterano |
# jun/05 · Editado por: ROTTA
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JediKnight
Onde está o comunismo na política econômica ?
Realmente não está... aliás, desde a época da campanha não estava, e 52.793.364 de pessoas não perceberam e acharam que a economia iria mudar, enquando o "nosso" presidente dava declarações como esta:
"Ora, o que deve fomentar todo o funcionamento do sistema financeiro é tentar investir na produção para ganhar dinheiro produzindo, gerando emprego e gerando riqueza. Na medida em que o governo é o próprio fomentador do crescimento da taxa de juros ele faz com que a especulação se sobreponha à produção e nós ficamos nessa situação de vulnerabilidade em que nós estamos." (Entrevista para a Agência Estado na época das eleições)
Para os que não acompanham os noticiários, o governo Lula tem aumentado a taxa de juros constantemente nos últimos meses. É realmente muito triste ler o comentário sobre os juros agora, e lamento muito a memória curta do povo que o elegeu.
se vc chamar o Meirelles de comunista ele te PROCESSA mano
O Meirelles é exatamente o oposto: um ex-banqueiro (talvez não tão "ex" assim).
Abraços.
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Adam Smith
Veterano |
# jun/05
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Adam Smith
1)Proposta economica incoerente e inviável, baseada em boa parte no Comunismo, que já foi totalmente derrotada enquanto teoria economica
10)Incoerencia com as propostas que sempre defendeu (não que eu acredite em qualquer vertente da esquerda, mas isso mostra uma falha de carater)
JediKnight
Onde está o comunismo na política econômica ? hahaha se vc chamar o Meirelles de comunista ele te PROCESSA mano!!
Oque eu disse é que na hora de se eleger ele fez promessas baseadas no Comunismo (social democracia).
Onde o Estado daria tudo para o cidadão, mas na hora de governar ele fez uma série de concessões, em parte pela governabilidade em parte pq o comunismo e derivados não pode ser aplicado.
Ao invés de chegar e falar:"olha gente passei 20 anos pregando uma mentira, etc e tal", ele preferiu se eleger por um discurso falso e depois traí-lo, aí a falta de carater...
Para quem vc cobraria mais juros ao emprestar um capital:Para alguém com um emprego fixo, ou um autonomo?
Para o autonomo lógico já que o risco dele não te pagar é muito maior...
O Brasil paga juros altos pq é um país arriscado, já deu calote e volta e meia periga dar calote denovo.( existe uma dose de expeculação, mas não vou me alongar muito).
A questão é: pq o Brasil que cobra 40% de imposto, que não oferece serviços de qualidade a população ainda precisa pegar dinheiro emprestado para fechar o caixa?
Tudo para pagar Aspone, funcionário público e programas populistas( e mensalão)
Na Europa e EUA vc paga menos impostos que aqui, algo em torno de 25% a 30%, e tem todos os serviços de qualidade.
Entretanto nem nesses países mais ricos a social democracia está conseguindo se manter.
Vou trabalhar depois eu volto
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TrasTTe
Veterano |
# jun/05
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Adam Smith
fez promessas baseadas no Comunismo (social democracia).
daonde tu tirou q social-democracia é a mesma coisa que comunismo???
social democracia é justamente uma resposta do capitalismo no início do séc. XX, ao Socialismo. A social-democracia se apoia nas idéias do keynesianismo e tb é conhecido como "Estado de Bem-estar Social"
Ao invés de chegar e falar:"olha gente passei 20 anos pregando uma mentira, etc e tal", ele preferiu se eleger por um discurso falso e depois traí-lo, aí a falta de carater...
como eu já disse, n há governabilidade para implantar um governo de esquerda e o PT sempre foi um partido democrático, por isso, não daria o golpe, ao contrário do que a elitizinha bunda-mole pensa.
O Brasil paga juros altos pq é um país arriscado, já deu calote e volta e meia periga dar calote denovo.( existe uma dose de expeculação, mas não vou me alongar muito).
O Brasil paga juros altos pq é um país arriscado, já deu calote e volta e meia periga dar calote denovo.( existe uma dose de expeculação, mas não vou me alongar muito).
que besteira... o Brasil n tem a menor chance de calote qualquer economista sabe disso...
só por curiosidade: quando o Brasil deu calote??? eu não tenho essa informação.
A questão é: pq o Brasil que cobra 40% de imposto, que não oferece serviços de qualidade a população ainda precisa pegar dinheiro emprestado para fechar o caixa?
tu tá meio defasado hein?...
desde o governo FHC o Brasil fecha o balanço com superávit primário, além disso se a taxa tributária é injusta (eu concordo plenamente!) é pq além da corrupção de anos de governos de direita gastos mau empregados e os juros da dívida são altíssimos e reprimem o crescimento da economia.
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TrasTTe
Veterano |
# jun/05
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Amigo, o debate aqui é de idéias e ataques pessoais só tendem a provar falta de argumento.
tem razão, foi mal...
Sob esquerda e direita, os termos surgiram na revolução francesa.
A esquerda do parlamento sentavam os pró- controle estatal(mercantilistas, ex-nobres, igreja católica), e a direita os liberais(laissez faire).
tá defasado...
a idéia de direita e esquerda mudou depois da Segunda Guerra com a bipolarização mundial. Hoje em dia, basicamente, direita é que defende a ordem vigente por mais que essa implique em um sistema injusto e esquerda é que defende um sistema justo por mais que atinja a ordem diretamente.
Nazismo e Facismo, por exemplo, são considerados extrema direita...
O capitalismo liberal é centro-direita
Social democracia (capitalismo com estado ativo) é centro-esquerda
e Comunismo é extrema esquerda.
O Lula tem sim uma política economica, em boa parte baseada no Comunismo, até porque a social democracia ou estado do bem estar social, foi uma roupagem diferenciada das teorias economicas sociais do Marxismo, uma tentativa de maximizar o papel do Estado enquanto aproveitava a dinamica da sociedade capitalista.
Nossa...
As idéias de Keynes, que dão origem a social democracia passam longe das idéias de Marx... a única semelhança é o papel ativo do estado na economia...
Quando você conhece duas proposta e escolhe uma você pode acertar ou errar.Quando você tem 2 propostas e ao ouvir a primeira você já se recusa a ouvir a segunda, você já errou ( e foi manipulado)
eu conheço as 3 propostas em jogo:
neo-liberalismo
social-democracia
comunismo
e não acredito que nenhum dos teus comentários tenha chegado perto do governo Lula em questão, se existe uma opinião manipulada é a da classe-média/alta que acredita na balela de que o Lula é semi analfabeto e não enxerga o crescimento que a economia teve durante o governo dele.... (não quero endeusar o lula, pois existem muitos aspectos no Brasil a serem melhorados...)
Adam Smith não é um bunda mole, é o maior teórico economico de todos os tempos, dividiu a história da economia.
baita bunda mole...
herdeiro de uma grande propriedade de terra, é muito fácil se acreditar designado a explorar o proletário e criar a idéia de um sistema político em que todo bem estar é produto do egoísmo...
brincadeiras a parte respeito tanto Smith quanto Quesnay como teóricos, mas discordo do ponto de vista deles...
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Half
Veterano |
# jun/05
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Rato
Half
sensacionalismo utópico!
acorda
Clichê... Toda vez que é pra defender um governinho de bosta desse falam que tudo o que ocorre é sensacionalismo. Sensacionalismo é Cidade Alerta e etc.
Ah, e por sinal, eu tava falando do discurso dele que tava passando na Globo News. ELE estava falando, ao vivo, e não a Globo News.
Mudando um pouco de assunto, eu acho que a única coisa boa do Brasil ter perdido pra Argentina ontem é que o nosso querido e companheiríssimo presidente Lula não vai se aproveitar desse fato pra tentar se reerguer. Se o Brasil tivesse ganho, hoje já teria discursinho em rede nacional "Vamos nos unir meu Brasil, como a seleção unida ontem deu mais um passo em direção à copa do mundo" aí todo mundo já ficava amiguinho dele de novo. Barbudo safado.
"O melhor do Brasil é o brasileiro" - Faz-me rir.
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Adam Smith
Veterano |
# jun/05
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TrasTTe
social democracia é justamente uma resposta do capitalismo no início do séc. XX, ao Socialismo. A social-democracia se apoia nas idéias do keynesianismo e tb é conhecido como "Estado de Bem-estar Social"
Sim, bem, digamos que como eu falei antes, ela é sim um meio termo entre comunismo e capitalismo, uma tentativa furada de unir "o melhor dos dois"e que se baseia na idéia de "justiça social"do Socialismo.
Na minha opinião um pouco mais perto do comunismo....
tá defasado...
a idéia de direita e esquerda mudou depois da Segunda Guerra com a bipolarização mundial. Hoje em dia, basicamente, direita é que defende a ordem vigente por mais que essa implique em um sistema injusto e esquerda é que defende um sistema justo por mais que atinja a ordem diretamente
Eu prefiro usar essa porque as outras são muito confusas.
Essa área está longe de ter um conceito fechado e definido.
Entretanto a idéia que esquerda é só o comunismo e direita é quanto menos comunista for a pessoa é bem manequeísta, e usada desse jeito só no Brasil.
Tente entender porque as pessoas defendem o outro lado.A direita liberal não é formada por uma monte de vampiros que se diverte com a pobreza e miséria dos outros...Os maiores filantrópos do mundo são liberais.
Mais uma coisa defina Justiça.
eu conheço as 3 propostas em jogo:
neo-liberalismo
social-democracia
comunismo
no fundo são duas:
Estado máximo e o individuo como instrumento do coletivo, e Estado minimo e o individuo como um fim em si mesmo.
que besteira... o Brasil n tem a menor chance de calote qualquer economista sabe disso...
só por curiosidade: quando o Brasil deu calote??? eu não tenho essa informação.
Se eu não me engano com o Sarney..E mesmo que não tivesse dado o calote o Lula passou 20 anos dizendo que não ia pagar, oque vc esperava que o mercado fizesse?
Ficou receoso mesmo, aí o dolar foi pra 4 paus, e o país quase quebrou sim...Me lembro uma entrevista do FHC falando disso..
é pq além da corrupção de anos de governos de direita gastos mau empregados e os juros da dívida são altíssimos e reprimem o crescimento da economia.
Tudo isso é interferencia desnecessária do Estado na Economia, ponto para o Estado minimo!hehehehe
Mesmo assim o Lula não combateu a corrupção, e são os vermelhinhos do país que defendem uma legislação trabalhista que dá tantas garantias ao funcionario publico que fica impossivel o estado não fechar no Vermelho...(trocadilho infame)
A burocracia e programas sociais desnecessários roubam muito mais recursos que a corrupção...
e não acredito que nenhum dos teus comentários tenha chegado perto do governo Lula em questão, se existe uma opinião manipulada é a da classe-média/alta que acredita na balela de que o Lula é semi analfabeto e não enxerga o crescimento que a economia teve durante o governo dele.... (não quero endeusar o lula, pois existem muitos aspectos no Brasil a serem melhorados...)
A classe média no Brasil é totalmente reprimida, a classe com menos força politica de todas, anyway...
Como já falei antes todas as mídias são pró-Lula, pq ele gasta muito com publicidade e faz financiamento da divida....
O crescimento do Lula em parte foi pelo dolar caro, que tornou o produto nacional mais barato, e pq ele não cumpriu as promessas comunistas que fez a vida toda eo mercado voltou a ter confiança no Brasil...
Isso é tudo passageiro, não fez nenhuma reforma de base realmente necessária para o crescimento do país, vivemos simplesmente uma bolha de crescimento, um país que operava com 50% da capacidade e passou para 80%, ou você acha que um país cresce 5% ao ano sem construir uma obra de infraestrutura teve um crescimento durável?
Desculpa, mas o Lula é sim um ignorante, ele já cometeu uma série de gafes que só não vou transcrever aqui para não perder tempo.Não é coisa de gente sem estudo não, é coisa de gente burra mesmo.
como eu já disse, n há governabilidade para implantar um governo de esquerda e o PT sempre foi um partido democrático, por isso, não daria o golpe, ao contrário do que a elitizinha bunda-mole pensa.
Qualquer governo Marxista tem que passar por uma fase chamada "ditadura do proletariado".
Não se pode ser democrático e Marxista, pois isso seria tentar mudar a infraestrutura a partir da Superestrutura.
baita bunda mole...
herdeiro de uma grande propriedade de terra, é muito fácil se acreditar designado a explorar o proletário e criar a idéia de um sistema político em que todo bem estar é produto do egoísmo...
brincadeiras a parte respeito tanto Smith quanto Quesnay como teóricos, mas discordo do ponto de vista deles...
Adam Smith não trabalhava num porto?
Não sabia que tinha tantas terras.
A propriedade privada varia do direito inalienavel a vida.Governos que ferem a propriedade privada tendem a ferir também o direito a vida.Cuba, Coréia do Norte, URSS, etc, etc, etc...
Tudo que ele escreveu é baseado na supremacia da Liberdade e na individualidade.O pensamento que ele iniciou libertou muita gente oprimida, não vejo egoísmo, sim individualismo.Sem contar que os bens e serviços, a qualidade de vida que o capitalismo gera são inegáveis.
Existem muitas maneiras de se preocupar com o próximo e fazer caridade, o Estado é a mais cara e ineficiente de todas...
e falando na vida dos caras...
O Karl Max, fez filho na empregada e não assumiu, vivia de mesada dos amigos, era um completo inutil a sociedade, presunçoso e talz.
Teve todas as teorias derrubadas ainda em vida, e nunca assumiu...
Entretanto acredito que ele escreveu tudo tentando melhorar o mundo...
Eu mesmo já acreditei nessas bobagens...hehehhe
Abraços
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Spider Man
Veterano |
# jun/05
· votar
um partido que votou contra a lei de responsabilidade fiscal não pode ser levado a sério.
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JediKnight
Veterano |
# jun/05
· votar
Keynes era um libertino da porra!
Topava tudo.
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Dogs2
Veterano |
# jun/05
· votar
O Lula na minha opinião tá fazendo certo
primeiro deixar a economia do Brasil decente, pra depois ter verba o suficiente pra investir o dinheiro arrecadado em programas.
É isso aí! O segredo de tudo tá na melhora da economia, porque aí sim a gente tem dinheiro e moral pra colocar o país lá em cima
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Dogs2
Veterano |
# jun/05
· votar
agora é diminuir os juros e destiná-los corretamente
distribuir a renda decentemente...
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Rato
Veterano |
# jun/05
· votar
Clichê...
afff!
melhor ser cego a ter q ver isso
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ROTTA
Veterano |
# jun/05
· votar
Spider Man
um partido que votou contra a lei de responsabilidade fiscal não pode ser levado a sério.
Bem lembrado. Tinha esquecido disto...
Abraços.
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Bramires
Veterano |
# jun/05
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Eu, sinceramente, até agora, verifiquei que o governo Lula é igual cachorro latindo no pneu do carro.
late, late, late, mas qdo o carro pára, não sabe o que fazer. Os governos petistas só foram aprovados em municípios. os governos estaduais do PT foram um fiasco, é só ver o resultado das últimas eleições..
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Rato
Veterano |
# jun/05
· votar
tá certo!
viva o FHC! viva o Collor! viva o Geisel!
viva a ditadura militar
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