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makumbator
Moderador
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# 13/dez/24 09:35 · Editado por: makumbator
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qew
Mas o cara nem foi condenado. E a Interpol e o departamento de estado dos EUA (nosso verdadeiro patrão) não o consideram foragido. Sinto muito
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qew
Veterano |
# 13/dez/24 09:40
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makumbator
nem foi condenado
imagina se fosse:
https://www.cnnbrasil.com.br/politica/allan-dos-santos-e-condenado-a-u m-ano-e-sete-meses-de-prisao-por-calunia/
nosso verdadeiro patrão
bom, aí vc realmente tem um ponto
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makumbator
Moderador
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# 13/dez/24 10:08 · Editado por: makumbator
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qew
Isso é transitado em julgado? Pergunta honesta (não fica claro na matéria). EUA nem consideram crimes de opinião para fins de extradição. Afinal, lá é a terra da liberdade de expressão. Se fizessem isso, tudo que é ditador do mundo conseguiria de volta os perseguidos em exílio nos EUA. Vc quer devolver pessoas perseguidas para ditadores?
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Lucmac
Veterano |
# 13/dez/24 10:26
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makumbator
Foi condenado por um TJ, então é primeira instância.
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qew
Veterano |
# 13/dez/24 10:30
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makumbator
Isso é transitado em julgado? Pergunta honesta (não fica claro na matéria).
também não fui a fundo, mas pelo que entendi ele possui uma condenação para cumprir em regime aberto determinada pela segunda instancia
ai como não cumpriu ganhou uma preventiva em outro processo
ou seja, tem pelo menos dois mandados correndo na justiça, não atende-los é fugir, certo?
Afinal, lá é a terra da liberdade de expressão. Se fizessem isso, tudo que é ditador do mundo conseguiria de volta os perseguidos em exílio nos EUA. Vc quer devolver pessoas perseguidas para ditadores?
bom, nesse ambito o kakay resumiu bem em um vídeo outro dia, ocasião em que o mainard o mandou tomar no **
"eu moro no brasil, tenho que fazer cumprir a constituição daqui, não dos eua ou da italia"
quero dizer, se ele se refugiou lá, ok - que bom, alias, que existem esses lugares: paraísos fiscais, locais para exilados politicos de ambos os lados, etc, afinal é preferivel 100 culpados soltos do que um inocente preso
agora, isso não faz o Allan menos foragido no Brasil
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-Dan
Veterano
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# 13/dez/24 10:38
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Viciado em Excel
Sou um caso de várias comorbidades (diabete altíssima, hipertensão, submetido a cirurgia complexas e outras coisas mais). Quando peguei Covid já tinha tomado a terceira dose. Eu sabia que, se pegasse na primeira fase eu não estaria aqui.
O Bolsonaro tentou efetivamente te matar. Se arrepende de ter votado nele em 2018?
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-Dan
Veterano
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# 13/dez/24 10:48
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Viciado em Excel
Fora dessa polarização e bestialização que o assunto vacina x ivermectina, ganhou, penso que cabe pesuisar sobre isso. Pode ser que não tenha eficácia total, mas vai que tem efeito de ajudar?
Tem muito estudo comprovando a ineficacia da invermectina e faz tempo viu, embora seja ate desnecessario. No seu relato de duas familias, daria pra substituir ivermectina por pudim, agua, bolachas mabel...
É estranho o argumento pró ivermectina ser "me prove que nao funciona". Isso é anticientifico. O Bolsnarismo deita na anticiencia mesmo. O correto é, 3 anos apos a pandemia, quem ainda tem no cerebro resquicio da manipulação que o governo Bolsonaro fez em prol do vermifugo, esses sim postarem estudos mostrando que funciona.
Vou tirar um tempo e tentar achar uns links pra voce. Voce confessar essa duvida corrobora o que o pessoal fala que suas opinioes sao muito feeling, e dessa vez, um feeling bem enviesado pela mídia bolsonarista. Acho que cabe uma reflexao ai de quanto o bolsonarismo (que voce ja afirmou que detesta, graças a deus) ainda te afeta.
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makumbator
Moderador
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# 13/dez/24 11:33
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qew
Mas ele já não estava nos EUA antes de ser condenado? Então ele tecnicamente não teria fugido pra escapar de uma prisão. Foi uma coincidência feliz para ele.
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qew
Veterano |
# 13/dez/24 11:42
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makumbator
Então ele tecnicamente não teria fugido pra escapar de uma prisão. Foi uma coincidência feliz para ele.
não faço ideia de onde ele estava, mas foragido pode ser o cara que está fugindo de perseguição também (como os bolsonaristas o consideram)
independente da circunstancia, a semantica vai permanecer a mesma
fato é que se formos falar em quem enfrentou de frente sem fugir não podemos utilizar o allan como exemplo
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 13/dez/24 11:43 · Editado por: Jonas Kahnwald
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Lucmac
Foi condenado por um TJ
nois num condenou ninguém não!
kkkkkkk
JJJ
mas achar que a doença vai se espalhar mais se as pessoas de distanciarem socialmente é foda...
cara, com relação ao lockdown o buraco é bem mais embaixo, é bem diferente de ser contra vacinas (que historicamente há comprovação de eficácia) ou de usar máscara e praticar o distanciamento social (independente de lockdown)
todas essas práticas obviamente colaboram, mas veja só o que essa meta análise concluiu:
https://www.poder360.com.br/internacional/economistas-questionam-lockd own-estudos-anteriores-apoiam/
"Uma revisão sistemática de 24 estudos publicada pela universidade Johns Hopkins em janeiro de 2022 afirma que a imposição de lockdown reduziu em média 0,2% das mortes por covid-19 durante a pandemia. Eis a íntegra (2 MB) da análise, realizada por economistas. A conclusão do artigo científico é que “lockdowns tiveram pouco ou nenhum efeito na mortalidade por covid”.
É claro que essa é apenas uma revisão, ela por si só não comprova nada, principalmente pq eu não sou capacitado pra analisar a qualidade desses 24 estudos, e sim, tem muito estudo científico mal feito!
Mas é um indício de que talvez não teria sido necessário SE, e dependendo do contexto, fosse possível que todas as outras medidas fossem aplicadas com rigor
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qew
Veterano |
# 13/dez/24 11:48
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Jonas Kahnwald
Estela recorreu da decisão em segunda instância, que decidiu, por unanimidade, impor uma pena de um ano e sete meses de detenção,
na verdade foi pelo STJ
o superior testemunha de jeová
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 13/dez/24 11:51
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qew
Super* Testemunha de Jeová, respeite nosso herói
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makumbator
Moderador
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# 13/dez/24 12:25
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Jonas Kahnwald
Safado Testemunha de Jeová.
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Wanton
Veterano |
# 13/dez/24 12:33
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STJ
Com certeza deve ter alguma tag de pornô com essa sigla.
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makumbator
Moderador
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# 13/dez/24 12:50
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Wanton
Slavic trans Jews
Acho que vi um vídeo educativo sobre isso no X vídeos.
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 13/dez/24 13:25 · Editado por: Viciado em Excel
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qew
diferentemente, o lula não só não é foragido como nunca foi, inclusive não se escondeu e ficou preso durante dois anos em um passado pouco distante
Só que aí, meu chapa, o Lula tinha a certeza absoluta do cancelamento e deve ter sido muito bem orientado para cumprir toas as decisões até chegar no STF. Este, por sua vez, lhe era e é grato e subserviente. Até o petista mais apaixonado tem consciência disso.
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qew
Veterano |
# 13/dez/24 13:30
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Viciado em Excel
cara é bem dificil dialogar quando leio coisas assim: o Lula tinha a certeza absoluta
isso é algo totalmente abstrato tirado do chapéu, não dá nem pra argumentar, sabe
é tipo quando vc disse que jamais houve influencia de marx e engels nos países nordicos
essas generalizações totalmente freestyle fecham a porta pra o debate
se vc acredita que uma pessoa 70+ achou tranquilo ficar 2 anos preso em uma cela pq tinha a certeza da impunidade (?) não sou eu que vou afirmar o contrário
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makumbator
Moderador
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# 13/dez/24 14:12
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Viciado em Excel
Nisso eu tenho que concordar com o qew. Se tem uma coisa da qual não se pode ter certeza alguma é judiciário. Principalmente o STF, que muda de opinião de acordo com quem peticiona e alteram o entendimento a cada 2 ou 3 anos.
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ejames
Membro Novato |
# 13/dez/24 14:17
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Viciado em Excel
Só que aí, meu chapa, o Lula tinha a certeza absoluta do cancelamento e deve ter sido muito bem orientado para cumprir toas as decisões até chegar no STF. Este, por sua vez, lhe era e é grato e subserviente. Até o petista mais apaixonado tem consciência disso.
Só uma cabeça carcumida pelo bolsonarismo é capaz de naturalizar a atuação de um juiz que instrui e combina provas com a promotoria e que arbitrariamente julga casos que não são de sua competência.
Você não precisa acreditar que o Lula seja inocente para reconhecer que houveram violações gravíssimas no processo. Mais uma vez: se não consegue entender isso, nunca vai entender nada.
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Lucmac
Veterano |
# 13/dez/24 15:01
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Ah, foi STJ? Pensei que tivesse sido pelo TJRS.
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Lucmac
Veterano |
# 13/dez/24 15:04
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qew
O argumento do Pedro é tipo "as bicicletas azuis não ficam camufladas quando sobem em pinheiros, que são verdes"
Aproveita-se "pinheiros ... são verdes".
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qew
Veterano |
# 13/dez/24 15:20
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Lucmac
O argumento do Pedro é tipo "as bicicletas azuis não ficam camufladas quando sobem em pinheiros, que são verdes"
argumentação freestyle total
"o lula já sabia que seria solto quando foi preso"
na mesma toada o bolsonaro tem certeza q jamais será solto, pois já falou em pedir refugio em alguma embaixada
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 13/dez/24 15:40 · Editado por: Viciado em Excel
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ejames
Lucmac
qew
Petistas funcionais
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ejames
Membro Novato |
# 13/dez/24 15:51
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Viciado em Excel
Petistas funcionais
Depois dá chilique quando perdem a paciência contigo, né?
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Lucmac
Veterano |
# 13/dez/24 15:54
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Sou petista filiado. Pago contribuição mensal.
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qew
Veterano |
# 13/dez/24 16:04 · Editado por: qew
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>Tem gente que acha errado um foragido da justiça subir a rampa do palácio do planalto
...
>o lula não só não é foragido como nunca foi,
inclusive não se escondeu e ficou preso durante dois anos em um passado pouco distante
...
>o Lula tinha a certeza absoluta do cancelamento e deve ter sido muito bem orientado para cumprir toas as decisões até chegar no STF
...
>isso é algo totalmente abstrato tirado do chapéu
...
>Petistas funcionais
surreal
edit: https://www.youtube.com/watch?v=BOtg6dGTnLc
fica parecendo que a gente não fala a mesma língua
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Lucmac
Veterano |
# 13/dez/24 16:16
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"Galinhas não sobrevivem quando botam ovos de avestruz"
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JJJ
Veterano
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# 13/dez/24 17:16
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Jonas Kahnwald
economistas-questionam-lockdown
Desculpa, mas com esse título, nem entrei pra ler... Eu estou me baseando em premissas sanitárias. Que o lockdown prejudica a economia, é óbvio.
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Lelo Mig
Membro
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# 13/dez/24 17:33 · Editado por: Lelo Mig
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JJJ
"mas achar que a doença vai se espalhar mais se as pessoas de distanciarem socialmente é foda..."
Acho que numa discussão séria, com pessoas de bom senso, não é esta a questão. Ninguém vai achar que espalha mais, a questão é que pode não espalhar menos, observadas determinadas condições. É por isso, por exemplo, que eu citei com relação a "cidades pequenas". Porque grandes discussões foram feitas na época, dizendo que fora locais com alto índice de contágio (como transporte coletivo) e grande aglomeração de pessoas, confinadas (cinemas, teatros, shows) o número era matematicamente inexpressivo no número de contagiados em ambientes arejados de baixa circulação. E isso não seria opinião e sim estatística.
Não disse, nem estou dizendo que isso é fato, nem que concordo, mas é diferente de opiniões tiradas do rabo como as anti-vacinas.
E nesse sentido, acho que eu (e acho que o Jonas também) consideramos que dados econômicos devam sim ser considerados.
De uma forma (bem simbólica e exagerada), só prá exemplificar, se o "aumento de contágio X" vai gerar X+5 mortes, e um Lockdown vai gerar X+100 desempregados, estes +100 desempregados, podem ter um efeito social mais devastador no futuro. Uma das funções da ciência é calcular este tipo de coisa.
Eu concordo e repito, que no início da pandemia, não se sabia qual o real risco de contágio (grau de contágio), mas estes dados e fatos têm de ser debatidos ao decorrer de uma pandemia.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 13/dez/24 18:29
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JJJ
olha eu sinceramente não entendi se o estudo veio dos economistas, ou se com base nessa meta análise de 24 estudos os economistas resolveram criticar o lockdown. o fato é que existem esses 24 estudos e uma metanálise com base nesses 24 estudos que alega que o efeito do lockdown reduziu em apenas 0,2% as mortes... ao passo que outras medidas como o fechamento de comércios não essenciais reduziu 10% o distanciamento social quatro por cento uso de máscaras 2%, e assim por diante
Lelo Mig
consideramos que dados econômicos devam sim ser considerados.
é isso mesmo... e inclusive os efeitos psicológicos de um Lock down, apesar de o usuário que primeiro citou esse fator ser um cara bem hipócritazinho e costuma ter opiniões tiradas do cool, ele realmente tem um ponto nesse caso
até porque não é só uma questão de mortes mas uma questão de desenvolver fobias sociais desenvolver depressão desenvolver ansiedade entre outros problemas psicológicos que perduram muito tempo após a pandemia
acho que eu e o lelo não estamos batendo o martelo dizendo que o lockdown foi ruim, ou que nunca devo a ser feito novamente, ou mesmo que fosse comprovado que o lockdown foi menos eficiente que outras medidas e portanto desnecessário não estaríamos condenando quem tomou essas decisões visto que a priori o mais importante deveria ser proteger e salvar vidas quando não se tinha uma melhor noção dos efeitos catastróficos dessa doença
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